なんJ PRIDE : 【野球】星野君の二塁打って道徳の話があったけど

【野球】星野君の二塁打って道徳の話があったけど

2011年09月04日08:00 Category : 野球議論/野球雑談 | コメント( 101 )

1 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 08:39:56.90 ID:0xfyzVvL

監督からバントのサインがあったのに絶好球が来たと臨機応変に判断してバントからヒッティングに

切り替えた星野君の柔軟な発想と技術力を叩く日本社会はぐう畜じゃないですかね・・・

2 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 08:41:58.83 ID:NDeA0H1A

高校野球のシーズンが来るたび神奈川実況で話題になる絶許ネタ

5 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 08:42:56.90 ID:R9qa7Jog

金科玉条

10 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 08:44:15.16 ID:0hNod/yF

>>1

これは賛否両論だから

最近はこの作品は扱わないケースが多いよ

12 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 08:46:46.96 ID:+GA86Rxk

野球は監督がプレイヤー、選手が駒となるチェスだから

駒がいらん行動を取ると秩序が乱れる

13 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 08:51:00.33 ID:bY1XyCAE

日本社会らしいね

14 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 08:53:52.10 ID:4DLXr65s

少年野球で9回までやるんですか！

16 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 08:56:10.16 ID:0hNod/yF

>>14

いいたい所はそこじゃないから

そのつっこみはヤボだろう

18 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 08:57:08.57 ID:XkAPgbJG

これは印象に残ってる話だ

19 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 08:57:29.64 ID:HTuAUPJn

１アウト１２塁でバントする監督ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

22 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:00:04.71 ID:r0mWigcv

満塁で二岡に変えて小関を出した監督の話も道徳で取り上げよう

23 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:00:24.95 ID:bY1XyCAE

1アウト1､2塁でバントって星野くんがのび太並みのゴミ打者か

後ろの打者がボンズボンズアンドボンズとかなのか

24 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:00:36.51 ID:vcTnJvYE

まあ次の打者がチーム１の強打者ならバントもありなんじゃね

よく覚えていないけど

25 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:03:06.30 ID:TqvoeyyA

>>23-24

これ読んだ事あるけど、星野君はこの試合絶不調だったはず

俺は星野君を褒めるべきだと思うけど

28 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:04:34.11 ID:f8c8o+aY

少年野球でチーム１のバッターは、平気で６割７割打ったりするからな・・

33 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:07:44.66 ID:TqvoeyyA

当時野球知らなかったけど、改めて読んだら1アウト1,2塁でバントかよ！

采配がクソすぎるだろ、そんなに星野が信頼できないなら代打出せよ

34 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:08:20.31 ID:baXjlNpL

むしろ逆で星野君はバントの名手だったのかもしれない

39 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:14:06.59 ID:sMuBcWxU

結果を出して怒られるなんて、プロより大変だね

40 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:14:16.08 ID:7+Glkozt

星野君と次打者のOPS貼ってくれないと

41 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:14:41.73 ID:baXjlNpL

原文載ってるサイト見つけた

星野君は８番ピッチャー

状況は無死一塁

星野「打てそうな気がするんで打たせてください」監督「黙ってバントしろ」

強行打で２塁打→９番の犠牲フライでサヨナラ

翌日　監督「星野君は出場停止、文句あるか？」星野「(泣きながら)ありません」

45 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:15:53.83 ID:++j/doPO

>>41

URLハラデイ

51 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:17:28.36 ID:baXjlNpL

>>45

適当な個人ブログ張本

ttp://tabikoborebanashi.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-326c.html

42 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:14:49.40 ID:X4QjdCot

絶対的な権力を持った監督でも人間だから間違いはある

という教訓を語るDH今村の話をすべき

50 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:17:17.20 ID:vcTnJvYE

星野「僕自身このチームを出る喜びはあった」

53 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:19:57.36 ID:B/VEHmTR

野球やったことないやつが適当に考えたと話というのが見え透きすぎてるなこれ

55 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:21:30.60 ID:mMxTKpNZ

エンドランでホームラン打った選手にキレる監督と一緒だな

そんな考えだから進歩しないんだ

57 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:21:56.52 ID:qqyHy2cM

元来当たればかっ飛ばせるような打者を8番におくわけないだろｗｗｗ

65 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:24:59.21 ID:A8gZ2I7g

監督の指示無視したらもはや監督がいる意味が無い

67 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:25:18.88 ID:bqem0oRQ

福地がホームランを打ったら怒られて打撃不振に陥った話を思い出した

68 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:26:05.21 ID:50HcU+nF

達川みたいに外野に転がしました・・・とか気の聞いたこといえよｗ

72 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:26:50.45 ID:U1gcUIp7

これは試合後に焼肉食って

水に流すのが理想の展開

星野君は反省するし監督の求心力もアップ

73 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:27:43.76 ID:waKgnQUg

作者が50年以上前に死んでてﾜﾛﾀ

75 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:30:21.24 ID:iVdgvZGk

星野君の進塁打

76 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:30:56.23 ID:F2A7c3sX

そもそも少年野球で試合中のやらかしで「出場停止」なんてよくもわるくも冷徹な判断くだせる監督なんていねぇよ

大抵ベンチに帰ってきたら真っ赤になった監督はったおされるのがデフォ

81 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:34:30.69 ID:hrte5uAO

次の大会相手チームのマウンドには別府監督への復讐を誓った星野君の姿があった

82 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:36:12.82 ID:CSpy/xPa

エースが出場停止とか他の選手が可哀想だわ

二番手で勝てるぐらい相手が雑魚ならわかるが

83 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:39:04.47 ID:csyx854L

投手を出場停止にするって凄いなｗ

86 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:41:07.57 ID:jSp23nse

帝京とかバントのサインが出てても、内野が前進してるのが見えたら

バスターに変えてもいいらしい

ってそういう話じゃないのか

88 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:41:52.57 ID:uDg2QGs+

自己犠牲を尊ぶ精神は行き過ぎると卑屈を通り越して責任の所在を曖昧にさせる

日本人の悪い癖だ

92 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:45:16.10 ID:sEJU+q+d

絶好球が来たら叩けという指示のできない監督が悪い

懲罰までする勝利主義なのに「負けてもいい」と言っちゃうのはおかしいだろ(笑)

96 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:47:33.67 ID:iKUHDZQ+

高校の時にこれを素でやって、高校野球が終わったわ

7-0でリード6回裏無死1塁打者俺

（その日俺は打っては2安打投げては6回0封の好投）

バントのサインを無視してライト前ヒット

その後懲罰交代させられ、リリーフ炎上で逆転負け

絶対に許さない、顔も見たくない

いや、リリーフした奴を責める気はないけど

監督は許さない

102 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:50:39.10 ID:G9PfDEFp

>>96

その大量点差でバント指示出す監督が無能

99 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:49:48.39 ID:csyx854L

「ぼくは、こんどの大会に星野くんの出場を禁じたいと思う。

とうぶん、きんしんしてもらいたいのだ。そのために、ぼくらは大会で負けるかもしれない。

しかし、それはやむをえないことと、あきらめてもらうよりはしかたがない。」

頭がおかＣ

108 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:52:14.62 ID:sEJU+q+d

>>99

マジキチ

122 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 10:00:40.30 ID:v/aM3VLv

>>99

ぐう畜すぎる

110 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 09:52:36.42 ID:waKgnQUg

こんな戦中に書かれたような文章を最近まで道徳の教材に使ってたんかいな

123 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 10:01:33.29 ID:ZKydelu9

星野 3FBDDD 逆境○ プルヒッター三振チームプレイ×

140 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 10:15:45.70 ID:frK1B0sh

言いたいこと

・チームプレーの大事さ

約束を無視して勝手に行動すると、周りに迷惑がかかることがある（会社等で働くのに必要、個人の信用にもかかわる）

※ただし、この話の場合、良い結果が出てしまっているので、それが伝わりづらい。子供を「？」にさせることで、自分で考えさせることがねらいと思われる。

この話ではフォローできないこと

・判断力の低下

自分で判断しなければいけない災害時など、緊急時に判断し、行動できなくなるおそれがある

・創造性、柔軟性の低下

ルール通りにやらなければ処分されるのであれば、挑戦を無意識のうちにしなくなるおそれがある。　

142 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 10:18:14.38 ID:XN5VMd0B

小学時代キャッチャーが空タッチでアウトにして勝ったていう道徳教材もあったな

145 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 10:20:07.01 ID:NQ+5+MPU

>>142

野球の県大会決勝戦9回裏2アウトでショートゴロ

一塁には間に合わないからスタートが遅れた三塁走者を刺そうとする

キャプテンであるキャッチャーはタッチし、審判はアウトと宣告

しかし、キャプテンはホームを踏んでからタッチしたと申告すべきか悩む

後悔したまま全国へ

146 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 10:21:21.87 ID:XN5VMd0B

>>145

それだ！

審判がアウトにしたんだからいいじゃんて書いた記憶あるわ

151 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 10:26:10.15 ID:hrte5uAO

プロ野球ペナント最終戦

相手チームはチームを長い低迷から引っ張り上げた名監督の引退試合

両チームともすでに上位争いからは脱落

同点の延長１２回１アウト１，２塁打者は相手の主砲

投手は何を投げるべきか？

こういう道徳の教材はないの？

154 ：風吹けば名無し：2011/09/03(土) 10:28:15.12 ID:QzphhP1c

>>151

もう許してやれ

コメント一覧

- 1. 俺内野手
- 2011年09月04日 08:19 ID:FkruVfQqO
- 結果オーライで済ませると監督のいる意味がない
  
  まあ少年野球は滅多にゲッツーなんてないし盗塁だって割と余裕だから打たせて大丈夫だろ
  とも思ったがこの話の主旨はそこじゃないな

- 2. 　
- 2011年09月04日 08:35 ID:mva4lsT5O
- 日シリで完全試合の山井‐岩瀬リレーの話を載せるべき
  あれは考えさせられる

- 3. 俺内野手
- 2011年09月04日 08:41 ID:DSRJ9yDD0
- すまん、最後の例ってどこの試合？

- 4. 俺内野手
- 2011年09月04日 08:44 ID:RrdC89dh0
- 真中中央ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

- 5. 俺内野手
- 2011年09月04日 08:49 ID:lRWXi5.U0
- もし独断の強攻策で失敗したらその子供が責められるからなぁ
  監督の指示に従っていれば監督の責任が責任を取ってくれるが
  だから監督の親心ってことでいいんじゃないだろうか
  
  まぁ自分で責任を取れるようなプロなら話は別だが

- 6. 俺内野手
- 2011年09月04日 08:50 ID:.E12LDh70
- 土井「小兵の鈴木とかいうルーキーが野茂からホームランを打ったので二軍行きを命じた」

- 7. 俺内野手
- 2011年09月04日 08:55 ID:BMHKEOxu0
- >>151は何？

- 8. 俺内野手
- 2011年09月04日 08:58 ID:YrLededMO
- ※3
  王監督の引退試合
  ※4に書いてるけど真中中央でググるとよろし

- 9. 俺内野手
- 2011年09月04日 09:03 ID:VjFV8vX40
- 話の肝は「上の命令に逆らって出した良い結果は評価されるべきか？」だな
  「現場の判断です！」でおしきったらよさそうだけど
  小学生には荷が重い

- 10. 俺内野手
- 2011年09月04日 09:13 ID:vfVd7JnUO
- ジャパニーズコワイキモチワルイ

- 11. 俺内野手
- 2011年09月04日 09:29 ID:DWWUOMsp0
- チームプレイ中に独断専行する奴が外されるのは当然のこと。

- 12. 俺内野手
- 2011年09月04日 09:42 ID:zb.cgwr40
- 監督の指示無視した分は叱責して
  タイムリー打った分は褒めて
  差し引き若干プラス評価でいいんでね？
  
  なんかこれで日本人を一括りにしてるやつがいるみたいだけど
  こんなもん評価する人間によって千差万別で、日本人がみんなこうなわけじゃないだろ。

- 13. 俺内野手
- 2011年09月04日 09:44 ID:Zx7frHYQO
- 結果オーライで済めば監督はいらんと言うが結果出した奴を懲罰してりゃあ士気なんか上がらんわ

- 14. 俺内野手
- 2011年09月04日 09:44 ID:12Kv7qJn0
- 日本人云々いってるヤツがキモいわ
  アメリカでもどこでも監督の指示に逆らったら普通に外されるだろ
  監督のバントという判断が日本野球らしいというなら分かるが、出場停止は是非に及ばない

- 15.
- 2011年09月04日 09:48 ID:12Kv7qJn0
- このコメントは削除されました。

- 16. 俺内野手
- 2011年09月04日 09:49 ID:xbXjXEpV0
- 監督の命令無視して結果出しちゃったら
  監督の無能の証明になっちゃうだろ
  だから監督は言うこと聞かない選手はどんなに有能でもいらないんだよ
  
  この監督は1アウト１２塁の8番より2アウト23塁の9番を選んだんだから
  それが最良の策じゃないといけないんだよ

- 17. 俺内野手
- 2011年09月04日 10:01 ID:DWWUOMsp0
- ※16
  お前頭悪いだろ。

- 18. 俺内野手
- 2011年09月04日 10:09 ID:Ka4JSCB7O
- ※16
  その１アウト１・２塁はどこから出てきたんだよ

- 19. あ
- 2011年09月04日 10:10 ID:9SqEmm2HO
- まぁここもなんＪも日本叩きたいだけの陰険できもい人種ばっかりやし

- 20. 俺内野手
- 2011年09月04日 10:14 ID:S9Oi6kz70
- 今の野球なんて手が出尽くしてほぼテンプレ化してるだろ
  星野くんの例だって9回裏一死1,2塁ということは、1点ビハインドしか
  考えられない。同点なら一人出た時点でバントするしな。
  そんな状況で自分から1アウト献上するとか愚の骨頂。
  星野くんはヒロインに呼ばれるべき。
  
  ※17
  お前は皮肉がわからないバカだ

- 21. 俺内野手
- 2011年09月04日 10:22 ID:uiMA.CNn0
- 野球以外のほとんどの球技は、監督が指示できるのは限られている
  プレイ中は選手自身がその場の状況に合わせて判断しないといけないことが多い
  
  一方野球は監督の采配が大きくかかわるスポーツ
  そのスポーツを自らやっているのであれば、指示に従う必要があると思う
  自分で状況に合わせて判断したいと思うなら違うスポーツをすればいいと思う
  色んな選択肢の中で自分に合うスポーツを見つければいい

- 22. 俺内野手
- 2011年09月04日 10:24 ID:rIXb.JzX0
- 野球ってこういうとこ複雑だよなあ
  監督コーチはデータが多い分研究するけど、選手は結局ゼロコンマの勝負だもん

- 23. 俺内野手
- 2011年09月04日 10:27 ID:b7AdzHTN0
- 星野くんは今の横浜に必要な選手だ

- 24. 俺内野手
- 2011年09月04日 11:12 ID:wMvjVQit0
- 懲罰交代、思い出代打みたいな言葉をどうどうと使えるようになれば
  こういう「美談」も減っていくのではないのか

- 25. 俺内野手
- 2011年09月04日 11:23 ID:VB4Wl6qZ0
- 最後ｗｗ
  真中中央は許してやれよｗ

- 26. 俺内野手
- 2011年09月04日 11:26 ID:DL5.i.Mj0
- 監督を無視し勝手なことして結果が出るのは稀、という前提で叱り
  試合に出させればいいんじゃないか
  やむをえなく出場停止というのは勝ちを放棄し過ぎている気が

- 27. 俺内野手
- 2011年09月04日 11:32 ID:qBvwM.CK0
- 星野君の放出が最大の補強（ｷﾘｯ

- 28. 俺内野手
- 2011年09月04日 12:14 ID:XJc.5BLDO
- なんで当日に言わないで次の日に言うの？
  試合後の罰でスクワット５０回かグランド３周やらせとけばええやろ。

- 29. 俺内野手
- 2011年09月04日 12:16 ID:9umQG3nT0
- 星野くんからハマのスピリッツを感じる！

- 30. 俺内野手
- 2011年09月04日 12:22 ID:UrWOFHpS0
- これを結果が出たからおｋにすると
  ちゃんと作戦通りに動いてる選手達から不満が出そうだし、作戦を無視する選手が他にも出てくるかもしれない
  だから監督が星野君を叱るのは残当、ただ負けても良いから懲罰はマジキチ
  ただこれが高校、大学とかなら懲罰はまだわからなくもないけど、小学生にはやりすぎだろ

- 31. 俺内野手
- 2011年09月04日 12:24 ID:ZYLxHSevO
- ボンズボンズアンドボンズで笑った

- 32. 俺内野手
- 2011年09月04日 12:26 ID:rowO6LSk0
- 小学生にサイン無視されて、ヒット打ってドヤ顔されたからむかついたってだけの話だろ

- 33. 俺内野手
- 2011年09月04日 12:39 ID:6I0bDnmd0
- 強打のエースを干す監督ｗｗｗｗｗｗｗｗ
  星野君を干して負けてもいいというなら星野君にバッティングさせて負けるという選択肢もあったはず

- 34. 俺内野手
- 2011年09月04日 12:43 ID:0PmikgVl0
- 星野「打てそうな気がするんで打たせてください」
  打たせれば簡単にサヨナラできたのに見抜けない監督が悪い
  １アウト１、２塁でバントする監督とかアホか
  パワプロのアホ監督みたいだ

- 35. 俺内野手
- 2011年09月04日 12:44 ID:0PmikgVl0
- 道徳とかだいたいクソしかない

- 36. 俺内野手
- 2011年09月04日 12:47 ID:0PmikgVl0
- １アウト１、２塁でバントして負けたらなんＪでネタにされるレベル

- 37. 俺内野手
- 2011年09月04日 12:54 ID:sGnZO..F0
- 個人の閃きや直感を大事にできないチームは弱いよ
  米33
  まったくその通り
  監督がメンツ潰されたから逆ギレしてるだけだ

- 38. 俺内野手
- 2011年09月04日 13:03 ID:1TpH00xn0
- スレタイ見て昨日打たれた星野を揶揄する記事だと思った西武ファンの自分。
  俺達ェ・・・。

- 39. 俺内野手
- 2011年09月04日 13:13 ID:0nBR4.150
- おいおいマニュアル野球か

- 40. 俺内野手
- 2011年09月04日 13:15 ID:C0Rw.4dN0
- CSでバントのサインでバスターした中日川上さんのように結果だしゃぁいいと思うんだけどなぁ
  
  それと基本道徳の教材は精神的な主従関係や精神的苦労（苛めとか虐めとかイジメとか）を我慢することを推奨している面が多いし、物によっては解決しなかった教材もあるし

- 41. 俺内野手
- 2011年09月04日 14:07 ID:PQ.wzZ190
- ゲッツーあるっちゃあるしその辺の少年野球チームに代打で使える子なんかそうそういない、って言えばそれまでだが・・・
  戦後数年内に書かれたモンだからぶっちゃけ滅私奉公が正回答なんだろ

- 42. 俺内野手
- 2011年09月04日 14:47 ID:INWmPXfX0
- 「ぼくは、こんどの大会に星野くんの出場を禁じたいと思う。
  とうぶん、きんしんしてもらいたいのだ。そのために、ぼくらは大会で負けるかもしれない。
  しかし、それはやむをえないことと、あきらめてもらうよりはしかたがない。」
  
  これは気持ち悪い

- 43. 俺内野手
- 2011年09月04日 14:59 ID:61Vo7.bF0
- ※41
  結局そういうことだよな
  戦後直後の無根拠な精神論と、軍隊での修正が抜けない人間が考えた話ってことだろ
  
  ところで、ヒット打ったあとに「気持ちで打ちました」とかいう選手がかなりいるけど
  あれ聞くたびにイラッとするんだが、他にも同じ人いるかね
  気持ちでプロ投手の球打ち返せるなら俺だってプロになれるわって思う
  日々の練習と才能に裏打ちされた確かな技術でのヒットだろ
  「日々の練習の成果が出ました」とか言えばいいのにな
  まぁ、百歩譲って選手が発言するのは許せても、解説者が「これは気持ちで運びましたね」とかいうのは許せん
  なんでヒット打てたのか分かりませんって言ってるようなもんだろ、コレ
  解説者として自分は無能ですと言っているようなもんだと思うわ

- 44. 俺内野手
- 2011年09月04日 15:02 ID:7o4smf6K0
- 少年野球でゲッツーなんてとれんの？
  よっぽど真正面じゃなきゃ大丈夫じゃね？
  やったことないけど

- 45. 俺内野手
- 2011年09月04日 15:10 ID:opAhI7f.0
- ※43
  彼はチェンジアップを投げる時にクセがあるので待ってました
  （スロー映像）そうです、ここ、彼がこういう腕の振りしたらまずチェンジアップですよ
  
  なんて言ったら即干されるだろうがｗｗｗｗ

- 46. 俺内野手
- 2011年09月04日 15:12 ID:0PmikgVl0
- 「打たせてください」って言うなら打たせろよ
  結果にこだわり過ぎてる悪質な指導者だろこれ

- 47. 俺内野手
- 2011年09月04日 15:14 ID:12Kv7qJn0
- ※43
  他人の表現にいちいちイライラしてたら現実生活で支障でないか？

- 48. 俺内野手
- 2011年09月04日 15:24 ID:gIinM1ys0
- まあ眉村も打ったしいいんじゃね?

- 49.
- 2011年09月04日 15:44 ID:0PmikgVl0
- このコメントは削除されました。

- 50. 俺内野手
- 2011年09月04日 16:08 ID:.PurDw.30
- 怒るのはまあ解るが、懲罰交代はやりすぎなんだよ。
  誰のためにもなってないじゃん。監督の自己満足にすぎん

- 51. 俺内野手
- 2011年09月04日 16:08 ID:xBuvaANL0
- 何かマイナーリーグが舞台の映画でこういうのあったよね。
  主人公の監督が選手に一打サヨナラの場面でバントのサイン出したけど
  その選手はホームラン打っちゃって次の試合外された？みたいな場面あったような希ガス
  何て映画だったかな？

- 52. 俺内野手
- 2011年09月04日 16:11 ID:LtexZFQYO
- ※５１
  メジャーリーグ３？
  映画自体はクソだった。

- 53. 俺内野手
- 2011年09月04日 16:15 ID:crcPoRq10
- そういえば１アウト１、２塁の時に得点圏打率４割の奴にバントさせた監督が居たな

- 54.
- 2011年09月04日 16:27 ID:SpA6uFHE0
- このコメントは削除されました。

- 55. 俺内野手
- 2011年09月04日 16:52 ID:TeV.S7270
- 真中中央さんは道徳と関係ないだろ！

- 56. 俺内野手
- 2011年09月04日 17:14 ID:Q1cUqygUO
- こんな話が道徳に出るならみんな野球したくなくなるわ

- 57. 俺内野手
- 2011年09月04日 17:25 ID:oysvDJeA0
- 本スレ140が正解。
  
  この課題で討論させる時は、野球という、
  テーマを表わす個別具体例に過ぎない話に時間をかけ過ぎない事が重要。
  
  「命令違反で手柄を立てた人間をどう処遇するべきか」
  という真のテーマを先にポンと出して、
  「例えばこういう例がある」とこの野球の話を紹介するパターンもあり。
  
  これだと問題の本質に自力で到達する訓練が蔑ろになるが、
  先に挙げたテーマの方が優先度が恐らく高い。
  
  って、なんJでこんな事書いたらあかんやん。

- 58. 俺内野手
- 2011年09月04日 17:30 ID:VNFJUFhl0
- この話はともかく日本社会云々はおかしいだろ
  規律違反も結果が出ればお咎めなしとすると
  勘違いするアホが出てくる

- 59. 俺内野手
- 2011年09月04日 18:24 ID:E8Xivz3K0
- ※43
  外でそういうこと言うと、こいつは何かに真剣になったことないんだなって思われるからやめといたほうがいいよ、とマジレスしとく。

- 60. 43
- 2011年09月04日 20:48 ID:61Vo7.bF0
- 43だけど
  
  ※45
  まぁ、癖まで細かく言えとは言わないけどチェンジアップを見極めて打ちましたくらいは言えるのではないかと思うんだよね
  
  ※47
  まぁ、実際に支障出てるね
  神経質で腺病質なんだよ、その点不愉快に思ったのなら済まない
  
  ※59
  学生時代はテニスに打ち込んでいたよ、全国大会レベルでは決して無かったけど
  それなりに勝ち進んだこともあった、でも気持ちでいい球が打てたとか思ったことはないかな
  解説者のあのセリフに共感できる人ってどれだけいるのかと気になっただけ
  貴方の忠告はありがたく受け取っておきます、有難う

- 61. 俺にゃー野手
- 2011年09月04日 21:02 ID:0.xUQZjd0
- >>1の文は>>51のリンク先を改悪したものなんだよね。
  >>1を読むと「変なサイン」だけど、>>51だと、全然そうじゃない。
  そもそもサインですらなく、監督は星野君と面と向かって妥当な指示をしてるし、星野君もそれを承諾している。
  ところが星野君はそれを無視したプレーをして、いい結果が出ました。という話。
  
  まず、この話を道徳の教科書に載せるのは、適切ではない。
  それは、この話がおかしいからではなく、子供はこの話の意味がわからない可能性が高いから。
  この話がわかるには、
  「野球のルールやセオリー」を知っていて、
  「監督の指示に従わず勝手にやっていたら試合にならない」
  ということを、前提として知っている必要がある。
  だが、そんなことを知っている子供は一部だし、教師すら知らないかもしれない。
  知らない人は、この話を「上の言うことにはどんなことでも服従しろ」という風に誤解する危険がある。
  
  逆に言えば、>>51を読んで、監督がおかしいと思う人は、単に野球を知らないだけだろう。
  選手が指示を無視して勝手にプレーする自由など無いのである。
  ※9
  >>「現場の判断です！」でおしきったらよさそうだけど
  監督は、現場監督なのであって、現場の判断は監督がしてサインを出すのである。（一方、現実社会であれば、「現場の判断」が重要なのは言うまでも無い）
  もちろんストライクボールの見極めやインプレーの走塁などは選手（やコーチ）の判断だが、その場合はサインなどないのだから関係の無い話である。

- 62. 俺にゃー野手
- 2011年09月04日 21:03 ID:0.xUQZjd0
- では選手は監督に絶対服従なのか？
  そうではない。
  納得できなければ、試合後に監督に直談判すればいいのである。
  そこで説明を受けて納得できればそれでいいし、まだ納得できないなら、選手の間で相談して支持を取り付け、話し合いに持ち込むなどすればよいのである。
  ともかく、試合中は（監督がどんなに無能でも）選手に監督の指示を無視する自由など無く、それを認めて好き勝手やっていたら試合にならない。
  監督を監督と認めて試合に臨んでいる限り、試合中の監督の指示には従う義務がある。
  それが嫌なら、他の競技をやればいいのである。
  
  ※30
  >>ただこれが高校、大学とかなら懲罰はまだわからなくもないけど、小学生にはやりすぎだろ
  むしろ小学生だから、ここまでやらないとわからないだろうと思う。
  ただのサイン無視ではなく、面と向かって指示を説明されてそれを承諾しておきながら、自分のわがままで破ってしまうのは、星野君が子供だからである。
  許してもらえるだろうという甘えがあるから、勝手なことをするのである。
  ここでただ優しく教え諭すだけで、何のペナルティもないならば、おそらく星野君は「許された」と都合よく解釈してしまうだろう。
  もし監督がクズ監督なら、星野君に罵詈雑言・体罰などを浴びせながら、次の試合には出場させるだろう。
  この監督は子供の指導者としてもきわめて妥当な処分をしている。
  
  繰り返すが、この話は道徳教育の題材としてはまったく適切ではない。

- 63. 俺内野手
- 2011年09月04日 22:36 ID:76LJQBgE0
- これ昔中学道徳でやったな＠川越
  
  俺も高校で野球やってて似たような場面見た。
  そいつは9回裏同点で1死1塁からバント無視してサヨナラHRだった。
  でも2塁回ったあたりで泣き出して、最後監督の前でボロボロ泣いて腰砕けしてた。
  監督は何ともしなかったけど、そいつはそのあと部活来なかったな。
  
  あと米62が全く理解できない。
  落ち着けよ。

- 64. あ
- 2011年09月05日 00:10 ID:pCofGawl0
- >>96はなんでサイン無視したんだ？
  ピッチャーなんだし投げることに集中してもらいたい監督の気持ちは
  分からないでもない。降板させる必要もなさそうだけど。

- 65. 俺内野手
- 2011年09月05日 07:41 ID:u.b.Pp2O0
- 最初見たとき、自分の指示に従わなかったからといって結果を出した人間を批判するのは
  醜い行いだから戒めるべき、っていう意味が込められてるのかと思ったくらい歪な話

- 66. 俺内野手
- 2011年09月05日 08:20 ID:dhXR0oxr0
- その後、星野君はいじめられてチームを脱退
  新チームに入るはめになるんですね、わかります

- 67. 俺内野手
- 2011年09月05日 10:55 ID:djYEizpP0
- 選手が好き勝手やって許されるなら監督いらん

- 68. 俺内野手
- 2011年09月05日 12:42 ID:joZj0I540
- 負けてもいいは論外
  監督に指示に従ってもらわなきゃいけないのも究極的には勝つ確率を上げるためにってことだろためだろ
  
  負けてもいいんなら好きにやらせればええやん
  この一文で全ての理屈を説得力のないものに変えてるわ

- 69. 俺内野手
- 2011年09月05日 20:01 ID:djYEizpP0
- 子供にチームプレイを教えるために負けてもいいっていうのと、負けてもいいから好きにやれっていうのは全く別物だろ。あほか。

- 70. 俺内野手
- 2011年09月05日 21:25 ID:X8oKvmCl0
- ※69
  チームプレイ優先して負けるぐらいなら、チームプレイ無視して勝ちたいわ
  というか、個を捨ててチームのために働くのは何より勝つためだろ
  チームプレイをして勝つことには素晴らしい価値があるが、チームプレイのために負けることはなんの意味もない、責任の所在をあやふやにすることはチームプレイとは言わん
  チームプレイで自分の考え捨ててまで負けるんなら子供はそこに何の価値を見出すんだ？
  星野はチームを勝たせるために監督に逆らった、逆らったことは確かに叱責される事柄ではあるが、チームを勝たせた功績と棒引きすべき
  褒めるとこは褒める
  チームプレイを教える為に負けてもいいなんて偽善者の寝言
  
  何が言いたいかというと、星野外して負けることを容認した監督はキ○ガイのクズ
  教育者を名乗る資格はないね、少なくとも

- 71. 俺内野手
- 2011年09月06日 00:16 ID:tzJ8AFMZ0
- 後の1001である

- 72. 俺内野手
- 2011年09月06日 03:13 ID:QRoGxR.t0
- ＞１アウト１２塁
  っていくつ塁があるんだよ！
  
  バントの構えをしていて、投球してから判断してバット振れるのか？
  構えをしていなくてもバントのサインが出てバントしようとして投球を判断してバットを戻して打てるのか？
  それとも、燃えプロのようにバントで思いっきり押し出したら二塁打になったのか？
  こんな事が出来る少年が驚異的だわ。

- 73. 俺内野手
- 2011年09月06日 10:09 ID:eTX8V9Qh0
- ※70
  少年野球は野球の基礎とチームプレイを教える場所であって、勝ち負けなんて二の次。
  目的を見失ってチームプレイを無視してでも勝ち負けにこだわるお前みたいなクズを排除しただけ。

- 74. 俺内野手
- 2011年09月06日 10:54 ID:u1lo1Wdu0
- ※73
  そりゃ、大人の理屈だろう、子供には関係のないこと
  そうやってチームプレイが至上とか偽善言ってるから
  空気を読め(笑)やら、訳の分からんことになるんだろう
  
  小学校の授業中に教えてるんなら一理あるかもだが、任意参加の少年野球だろ
  勝つためにチームプレイの重要さを教えないといけないだろうが
  一つの目標のために個を捨てて全体に協力する事が重要だろ
  全体に協力するために個を捨てて目的も捨てるんじゃ主客が逆だ、
  そんなのは教育とは言わないんじゃね
  
  勝つために全員で協力して戦ったが、負けた
  全員で協力するため負けてもいいが戦った、負けた
  上の2つはは全然意味が違うぜ、俺は上のやり方が教育だと思うね
  負けてもいい、の中に教育なんて存在しないと思うわ
  この発想の先にあるのが全員一等の短距離走とかだろ
  チームプレイしてるだけで評価されるんだったら、誰も社会出て苦労なんぞせんわ
  偽善者め、反吐がでるわ
  
  あ、コメントお待ちしてますね偽善者様

- 75. 俺内野手
- 2011年09月06日 15:02 ID:OWkAW1b90
- てかプロ野球の采配と勘違いしてる人いるだろ

- 76. 俺内野手
- 2011年09月06日 20:59 ID:1kusgyig0
- ※72
  ボールの到達時間は160km/hで約0.38秒、10km/hの差で約0.03秒程度の違いが現れるらしいから件の絶好球が100km/hだとして約0.56秒、バントの構えから放たれたボールを見てバスターに移行するまでの許容時間は0.2秒くらい？そんな目と運動神経ならもっと打ってるわな
  
  ※75
  というかこれ※57も言ってるように「野球」的観点から突っ込む話じゃないんだよね。ただ話の流れがあまりにも教育者側寄りで妙に反発したくなるというか

- 77. 俺内野手
- 2011年09月07日 01:57 ID:rDjGIVl50
- ※76
  ＞「野球」的観点から突っ込む話じゃない
  
  なんjのスレなんだからそうなるのは仕方ないw

- 78. 俺内野手
- 2011年09月07日 08:14 ID:fLlt8u860
- 「テレビの映りが悪いんじゃないですか」を載せるべき

- 79. 俺内野手
- 2011年09月07日 09:37 ID:EvFBnRAz0
- 星野君の采配
  たけしくんの本塁打
  
  たけし「ほれ見ろ！俺を出しとけばちゃんと打つんじゃ！」

- 80. 俺内野手
- 2011年09月07日 18:18 ID:BLpqyJ7W0
- この後の星野君に起こり得ること
  ・エース星野を欠いたチームは次の試合でボコボコ、親前で恥をかかされたチームメイトからのいじめフラグが立つ
  
  ・完全な監督の犬になる、だけならよかったが本職の投球時も何かあるごとにベンチの監督の方をすがるように見るようになってスキができて少し盗塁されやすくなる
  
  ・1アウト2,3塁という投手が抑えるしか無い場面でも監督にすがってみたが当然サインは「とにかく抑えろ」。見捨てられたような気持ちになった星野君は見事タイムリーツーベースで2失点、その後も崩れてKO。監督にはまた怒られ、投球というものがわからなくなり落ちるとこまで落ちる
  
  いいとこないな

- 81. 俺内野手
- 2011年09月07日 22:16 ID:BcVHDvP20
- 子どものころは指示を無視した選手が悪いと思ってたけど、大人になって、指導者？の立場になって読むと、明らかに監督が間違っていると思う。
  
  団体競技は、チームの勝利のために全員が行動するものである。
  監督は、勝つために最善な方法を、選手に指示をするという仕事である。
  
  この場合だと、監督はバントをすることがベストだと判断した。
  しかし星野君はヒッティングがベストだと判断し、そして結果を残した。
  バントをしてたら点が入らなかった可能性もある。
  
  こう考えると、判断として正解だったのは、星野君である。
  
  まぁ、授業で意見するならこんな感じだろうけど、実際の世の中では、星野君が間違い扱いされている。
  上司に従わない者は、何があろうとディスられる。異論はみとめられない。

- 82. 名無し
- 2011年09月10日 01:31 ID:jy.lWSRoO
- 何かにつけて上を批判するお前らもお前らだがな

- 83. 俺内野手
- 2011年10月01日 17:02 ID:VlKLUkRF0
- 大の大人がこんなに議論してくれるのなら道徳教材として十分役目を果たしているだろう
  
  ただ今の時代にはもう合っていないね

- 84. 俺内野手
- 2011年10月01日 23:44 ID:F.1pDSul0
- ランナー12塁でバントって采配に突っ込んでるヤツいるけど、プロじゃなきゃ妥当な采配だよ。

- 85. 俺内野手
- 2011年10月04日 22:30 ID:eie03x820
- 星野くんは毎回監督の指示を無視してたわけじゃなく今回が初めて指示に逆らったわけで、注意するのはまあ当然として出場停止はやりすぎだろ
  本人だって言われたら深く反省するだろうし出場停止にしたら挽回のチャンスすらないじゃん

- 86. 俺内野手
- 2011年10月05日 23:10 ID:.vbAJwiw0
- メジャーリーグ３のアンダーソンは外されてないよ。怒られただけ。しかもサヨナラウンヌンは最後で監督にバントですか？ってきくんだけど監督はホームランだ。っていうからホームラン打ってサヨナラ勝ち。っていうラスト。最初のシーンはリードしてるときバントしろってサインをはなっから無視してホームラン打ったから怒られた

- 87. あ
- 2011年10月10日 17:27 ID:336x3MsHO
- まあサッカーのユースの話で悪いんだけど。
  
  海外とか、選手を育て上げる実績を持ってるクラブなりは、必ず最初は『プレーする楽しさ』を教える事を最重要視してる。何故なら、楽しいから、好きだから、努力して上達しようと思うからだ。反対にプレーする事が苦痛なら、人は努力せずに流そうとする。
  
  好きなら努力する。嫌いならしない。そして、努力するから伸びる。簡単な理屈だ。
  『嫌なら野球するな』とかあるが、本末転倒。子供は野球するためそこにいる。無論スポーツを通じて社会規範を学ぶ事は大事だが、それなら、それこそ野球である必要がない。
  自分の都合を他人に押し付けて、上手くいく組織はない。
  
  また指導者として、人のやる気を奪ったり、長所を潰すようなやり方は、愚策。よく名将とか言われる監督にいるけどね。
  
  判断の難しい話だけど、『野球なんだから勝ちにいく』が正解だし、『しかし指示違反は罰するべき』だろう。
  
  つまりこの教材、監督も選手もどちらも完全には正解じゃなくて、そこを考えさせたいんじゃないかな。
  
  原文読んでないから断言できないけど、もしそうなら、やはり優れた教材だと思うよ。
  
  人の正しい判断力は、考える事で養われるから。

- 88. 俺内野手
- 2013年02月03日 12:42 ID:N.cWEEyd0
- >>84
  高校野球ならこの局面だと
  熊本済々黌でなくてもほぼ確実にバントだよなぁ

- 89. 俺内野手
- 2013年08月16日 15:49 ID:UtRI0j9L0
- 議論があるから良い教材なのは大前提
  その上で、確率的にしか判断できない状況で、結果だけ見ることの意味を考えるべきだな

- 90. 俺内野手
- 2014年02月13日 15:07 ID:XH5e7HZe0
- 議論が飛躍ｼｽｷﾞｨ

- 91. 俺内野手
- 2015年02月17日 01:22 ID:BgnDI8X70
- チームプレーって何だよ。
  監督やチームメイトのご機嫌を伺って仲良しこよしで監督の奴隷となるのがチームプレイかよ。
  時には自分の判断で行動しなきゃいけない時だってあるだろう。
  それを自分の命令に従わなかったと一方的に批判し、罰を与え、一切理解しようとしない
  思考停止状態の監督はゴミだ。

- 92. 俺内野手
- 2016年06月27日 13:49 ID:1S8b2zbAO
- 道徳と学校が心底くだらねぇと思った話だったわ

- 93. 俺内野手
- 2016年06月27日 14:04 ID:sVtOg3U90
- 落合ほどの実力ある選手でもいじめられて一時期野球辞めてたというのもわかるわ
  めちゃくちゃな時代だったんだな
  たぶんプロ野球に入ればレジェンドになれる天才が
  昭和体育会の悪習のせいで相当消えていったと思われる

- 94. 俺内野手
- 2016年06月27日 14:15 ID:zKnMFINH0
- この小学生は、緊張してサインを見落としてしまった、あるいは緊張して勘違いしてしまった、などのごまかしを言って、罰の軽減を模索スべきだったんだよ。それが社会で生活していくってことだｗ

- 95. ななし
- 2016年06月27日 19:08 ID:7Jn0PdDM0
- バントは勝率を高める為の作戦なのにサイン無視したから最終的に負けてもいいじゃ矛盾だわな
  サイン無視は褒められたことでは無いから、どうしてその場面でバントのサインを出したのかを説明して選手が納得した上でそれ以降の試合に影響の無い懲罰(グラウンド走らすとか)を科すのが教育的に妥当やろ

- 96. 俺内野手
- 2016年06月28日 01:20 ID:QSSMF75O0
- この手の題材で全く出てこないけど監督が正しいのか間違っているのかを問う問題って必要だよな
  監督にも無能から有能まで幅広く存在しているはずなのにこの手の監督にあたる人物は間違えを犯さない人として描かる例しか見た事ないわ