コメント一覧

1. • 1. 俺内野手
   • 2011年10月15日 18:24  ID:en.SnFxW0
   • 色々あるが落合は結果を出してるからなぁ
     山井は自分で降板志願したって話もあるし
2. • 2. 俺内野手
   • 2011年10月15日 18:27  ID:mMFO4MJK0
   • 山井を守るために勝っても負けても監督に批判が集中するように仕向けたんだと思うけどな。
     ・山井続投で勝利→周りはいつまでも日本シリーズでパーフェクトをやった凄い投手という目で
     見続け、重圧で山井が潰れかねない
     ・山井続投で敗戦→日本一＋大記録への重圧に負けたかなどと山井に批判が集中
     ・交代で敗戦→なんで代えたんだ、監督はアホ
     ・交代で勝利→現実通り
     
     
3. • 3. 俺内野手
   • 2011年10月15日 18:29  ID:TOetomXpO
   • 一点リードじゃしゃーない。
     山井も八回からちょっと怪しかったし日本一かかった試合なら交代もやむなしだろ。
4. • 4. 俺内野手
   • 2011年10月15日 18:30  ID:XspWcqlS0
   • やっぱ日シリの締めは抑えだよな
     万全じゃなかったら続投でもいいんだけど
5. • 5. 俺内野手
   • 2011年10月15日 18:31  ID:0x.EkL5B0
   • 不思議なのは1999年の日本シリーズでノーノーの永井を替えた王監督については
     こうやって議論になってないこと
6. • 6. 俺内野手
   • 2011年10月15日 18:40  ID:snhQ67Vq0
   • 未だにこのくだらない話を持ってくる人って・・・・
     ご贔屓の球団が優勝出来なかったからかな
7. • 7. 俺内野手
   • 2011年10月15日 18:42  ID:viTrvycJO
   • この試合の前から山井はノーノー未遂が多かった
     落合自身も現役にノーノー崩しを多くやってきたのも関係してるんじゃないか
8. • 8. 俺内野手
   • 2011年10月15日 18:42  ID:iFVrvrRb0
   • クソ采配だけど、それ以上につまんない監督が多いなかで話題を集めたことはなかなかすごいと思う
9. • 9. 俺内野手
   • 2011年10月15日 18:43  ID:LGMBLmNu0
   • 山井はいい投手だと思うが絶対的な信頼を寄せられる投手ではないし
     それに対して当時の岩瀬は出しておけばほぼ間違いない投手だったから
     52年ぶりの日本一がかかったあの試合では勝利を優先するあの決断は正解だったと思う
     結果的に勝ったしね
10. • 10.
    • 2011年10月15日 18:45  ID:XtEH8jAUO
    • 結果として勝ったから異議を申し立てようがない
      けど夢がない継投だったと思う
11. • 11. 俺内野手
    • 2011年10月15日 18:45  ID:vojUwNSw0
    • 結局優勝したし
      山井も記憶に残るからいいじゃないか
      
12. • 12. 俺内野手
    • 2011年10月15日 18:48  ID:G0XSiPkZO
    • 反対というか俺が監督なら続投だけど、これはしゃーないかなとも最近は思ってきた
      この間は山井自身がノーノー寸前でやらかしたしもうしゃーないよ
      一点差なのが悔やまれる
13. • 13. 俺内野手
    • 2011年10月15日 18:50  ID:X.fNL7MW0
    • ただこの事があって
      中日ファンが落合を叩くようになったのはあるかも
14. • 14. 俺内野手
    • 2011年10月15日 18:52  ID:18vrtcir0
    • 一本打たれたら交代だな
      ホームランでも同点だし
15. • 15. 俺内野手
    • 2011年10月15日 18:54  ID:F6f5KCfu0
    • 一貫してるから評価できるんだよ。
      
      いい加減な采配じゃないってことだし、落合以外の監督がこれをやったらそもそも賛成反対の議論にはならない。
      みんな反対するに決まってる。
16. • 16. 俺内野手
    • 2011年10月15日 19:00  ID:3sMiO3M70
    • 中日が、勝ち以外のことを考えたら、魅力が半減しちゃうから賛成。
      
      そういう記録とかが好きならば、他の球団を応援すればいい。
17. • 17. 俺内野手
    • 2011年10月15日 19:03  ID:j751GJ460
    • 素人は反対
      玄人は賛成
      
      これでしょ
18. • 18. 俺内野手
    • 2011年10月15日 19:08  ID:4rhiQQIw0
    • 52年ぶりの日本一をかけた地元での試合で、点差は1点、ベンチには信頼できるリリーフ
      っていう状況だったし変えてもいい気がする
      
      
19. • 19. 俺内野手
    • 2011年10月15日 19:13  ID:4ZkfVuqU0
    • 本人が梨田との対談で言ってたがな
      「山井じゃあ優勝のかかった1-0のあの場面には耐えきれない」って
20. • 20. 俺内野手
    • 2011年10月15日 19:18  ID:O6kzerWcO
    • ※17
      玄人さんマジぱねぇ
      
      この手の賛否両論でる話題で意見を素人玄人で分けるのは馬鹿すぎ
21. • 21. 俺内野手
    • 2011年10月15日 19:19  ID:SLwVAU8C0
    • あのタイミングで一番怖いのは岩瀬だったと思うんだけどなぁ…
      あそこでヒット打たれたらもう何言われるかわからない状況下でぴったり3人で抑えたのが凄いと思うんだけどなぁ
22. • 22. 俺内野手
    • 2011年10月15日 19:31  ID:.OOzOJs.0
    • 落合が
      
      うちは「9回は岩瀬」ってとこから逆算して継投とか、先発をどこまで引っ張るかとか決めるからあそこで岩瀬になるのは自然な流れ
      
      って言ってて普通に納得したけどな
23. • 23.
    • 2011年10月15日 19:32  ID:w087ktp.O
    • ヒット一本打たれたらで良かった。
      日本一が決まる試合でパーフェクトなんてマンガみたいなチャンスは100年に一度あるかないか
      山井の夢、野球ファンの夢、野球少年の夢はあの「ピッチャー山井に代わりまして岩瀬」のアナウンスの瞬間クソまみれになった
      
      
      正直、落合なら代えるだろうとは思ってたけど、あの瞬間ﾂﾏﾝﾈってなって一時期アンチ中日、アンチ落合だった
24. • 24. 俺内野手
    • 2011年10月15日 19:36  ID:P7NzneH70
    • この話が出るたびに岩瀬ってとんでもない化け物だったんだなと思う
25. • 25. 俺内野手
    • 2011年10月15日 19:37  ID:RyNUCmEE0
    • 中日ファン以外の人は日本一を逃しても困らないから文句言えるんだろうけど、その理屈は身勝手すぎるよね
26. • 26. 俺内野手
    • 2011年10月15日 19:39  ID:TDWkgeRb0
    • 〉〉70がいいこと言ってる
      実際あのとき実況スレでも「はぁ？」って声多数だったが後々批判に反発して「賛成しなきゃいけない」的な風潮になってた
27. • 27. 俺内野手
    • 2011年10月15日 19:43  ID:36MZairz0
    • 未だに統計とっても五分五分なのがすごい
      
      もし落合が連覇して日本一になったら賛成が増えるのかな
28. • 28. 俺内野手
    • 2011年10月15日 19:45  ID:F.zDe99l0
    • ネットだと落合ファンは多いけど結局
      首になったことが真実だな
      
      あれには失望したわ
      
      あと継投での完全のほうが貴重とか言ってる奴はバカ
      誰も試みないだけだそんなもん
      価値としちゃ一人＞＞＞＞＞継投　ってのはわかりきってるから
29. • 29. 俺内野手
    • 2011年10月15日 19:52  ID:t9SSSlqf0
    • 投手出身の監督なら山井続投させたいところだろうな
      
      これ落合じゃなかったらもっと叩かれてるよね
30. • 30. 俺内野手
    • 2011年10月15日 19:54  ID:O6kzerWcO
    • おはＤで今でもオチは好きだがこの件に関しては批判されんのもしょうがないと思う
      当時は自分も「いかんでしょ」としか思わなかったし
      今はこの件に関して賛成でも反対でもない立場になったけど、オチの言い分もわかったからっていうよりは時が経ってどうでもよくなった事の方がでかいな
31. • 31. 俺内野手
    • 2011年10月15日 20:07  ID:fgHYZ4So0
    • エラーも許されないパーフェクトはチームの記録と考えれば
      継投でのパーフェクトも立派な記録やん
32. • 32. 俺内野手
    • 2011年10月15日 20:12  ID:4ZRBJITp0
    • 山井が坂本に打たれたのは去年8月だな
      生で見てた
33. • 33. 俺内野手
    • 2011年10月15日 20:12  ID:j751GJ460
    • なんの因果か去年山井は８回までノーヒットピッチングで
      ９回にホームラン打たれてたね
      
      落合監督の継投に野村監督と王監督が賛同していたのはやっぱすごいと感じたな
      逆に批判しているのは監督未経験者やタレントだもんな
34. • 34. 俺内野手
    • 2011年10月15日 20:13  ID:F.zDe99l0
    • >>31
      じゃあなんで公式記録として認められないの？
      それが全てだろ
35. • 35. 俺内野手
    • 2011年10月15日 20:14  ID:F.zDe99l0
    • 米33
      野村は批判してたよ
      よく知らんくせにイメージだけで語んな
36. • 36. あ
    • 2011年10月15日 20:19  ID:oVl0qD.tO
    • 野球としてはいいと思うけどプロ野球としてはダメだと思うわ
37. • 37. 俺内野手
    • 2011年10月15日 20:26  ID:rQGHZwQfO
    • 賛同してたのはどんでんぐらいじゃなかったか？
      スレ内で言われてるけどどんでんが同じ場面で藤川出せるとは思えんけどね
38. • 38. 俺内野手
    • 2011年10月15日 20:36  ID:F.zDe99l0
    • 落合は確かにいい監督だけど
      とりあえず落合褒めておけば野球通みたいなバカが信者に多すぎるのがマイナス
39. • 39. 俺内野手
    • 2011年10月15日 20:39  ID:M5NLj3s00
    • なんで日シリの後の山井のノーノー未遂が山井交代の正しさの証明になるのかさっぱりわからん
      坂本にHR浴びる＝ハムに打たれる　とはならないだろ
      誰か突っ込めよ
40. • 40. 俺内野手
    • 2011年10月15日 20:41  ID:NUYMZ7lS0
    • パのチームを応援してる身としては手も足もでなかった日ハムに多少イラついた
41. • 41. 俺内野手
    • 2011年10月15日 20:44  ID:iFVrvrRb0
    • ※37
      どんでんは自分の本のなかで「選手の個人記録は大事にしてあげたい。もし記録がつく場面であればなるべく選手を尊重するよう采配を振るう」って書いてるな
42. • 42. 俺内野手
    • 2011年10月15日 20:53  ID:zLKAxJkuO
    • 批判してる多くが中日OBかにわか野球ファンのタレントだからな
      
      きちんと理由があってのことなのに叩いてるやつはただ単につまらないって奴かアンチ落合だけだよ
43. • 43. 俺内野手
    • 2011年10月15日 21:02  ID:NVZC.r.lO
    • ※39
      後つーのだけなら確かにそうかもしれんが山井は前からそうだからな
      前からそうで後もそうなら多少なりとも論通す材料にはなるやろ
44. • 44. 俺内野手
    • 2011年10月15日 21:06  ID:ISTdD17o0
    • 非情とかいわれるけど落合監督は普通に情にあつい人だよ
      タイトルとか記録とか泊がつくから基本的にとらせてあげたいと考えてる
45. • 45. 俺内野手
    • 2011年10月15日 21:09  ID:fx1NVSOb0
    • 賛成すれば通ぶれるってことは知ってる
46. • 46. 俺内野手
    • 2011年10月15日 21:11  ID:oUFrZJdV0
    • 前の年に日本一になれていれば交代しなかったし
      交代してたら叩いてたけど
      ５２年逃してたから仕方ないかなとは思う
      
      落合監督が重圧に負けた結果だと思うし
      重圧に負けてしまうのも人間だししゃーない
47. • 47. 俺内野手
    • 2011年10月15日 21:11  ID:I51.s2tTO
    • 反対すれば反対する俺凄いってなれることは知ってる
48. • 48. 俺内野手
    • 2011年10月15日 21:12  ID:F.zDe99l0
    • ＞きちんと理由があってのことなのに叩いてるやつはただ単につまらないって奴かアンチ落合だけだよ
      
      賛成派にも理由があるのはわかるが、もちろん反対派にも理由があるのを理解すべきだな　これはプロ野球なんだから
      それを忘れて無条件に賛成しろってのは思考停止なだけ
      
      あと監督経験者もあれはないという声は多かった
      
      よってこいつは何も見ていないの確定
49. • 49. 俺内野手
    • 2011年10月15日 21:16  ID:ez9CHpyd0
    • 山井の完全試合がなくなって残念に思わなかったわけじゃないけど
      「そういえば、日本シリーズで完全試合した選手がいたねー」より
      こんなに賛否両論で議論できる試合になっただけは交代して正解だったんじゃないか？
      
      野球ファンの幅は狭くなったかもしれないが、深くなったと思う。
50. • 50. 俺内野手
    • 2011年10月15日 21:18  ID:4znChyy10
    • 絵面がどうとか一切関係ない
      単に山井と岩瀬、どちらがより確実に0点で抑えることができるかを判断した結果だろ
      
      パーフェクトとはいえマメが潰れ疲労もある山井か
      絶対的守護神である岩瀬か
      
      
51. • 51. 俺内野手
    • 2011年10月15日 21:19  ID:F.zDe99l0
    • ＞野球ファンの幅は狭くなったかもしれないが、深くなったと思う。
      
      一番ダメな衰退パターンじゃん
      コアなファンだけ残り一見さんお断りで、新規ファンが入らない
      残るは老人だけ　
52. • 52. 俺内野手
    • 2011年10月15日 21:26  ID:tYUKQSE20
    • あの試合は山井の好投の方が言われるけど、日ハムの打線もやばいほど固かった
      
      正直、山井で行っててもパーフェクトいけたと思う
      
53. • 53. 俺内野手
    • 2011年10月15日 21:30  ID:w0Pvwc8E0
    • >中日が、勝ち以外のことを考えたら、魅力が半減しちゃうから賛成。
      >そういう記録とかが好きならば、他の球団を応援すればいい。
      
      落合が、吉見に最多勝をとらせるためにヌッスさせたことについて、何かいうことはありますか？
54. • 54. 他
    • 2011年10月15日 21:32  ID:cwBPzn4fO
    • 肯定だな
      抑えてたが捉えた打球増えてきてたし
      石橋叩くあの性格だし
55. • 55. 俺内野手
    • 2011年10月15日 21:33  ID:qtEXKKnJ0
    • 山井のパーフェクトは味方の高守備があったからだろ
      
      あの場面での基本ノーコンの山井は怖いよ
56. • 56. 俺内野手
    • 2011年10月15日 21:33  ID:M5NLj3s00
    • ※52
      8回は結構いい当たり多かったぞ
      9回は十中八九打たれていたと思うけど山井の続投の方が個人的に見たかったな
57. • 57. 俺内野手
    • 2011年10月15日 21:36  ID:IkGb3A.U0
    • ドラマが無いって言うけど、落合監督が3度目の日本シリーズで過去に岡本や山本昌に温情をかけて続投させた失敗を糧に絶対的な信頼感を寄せる岩瀬にスイッチするのは最高のドラマだろ。
      
      
58. • 58. 俺内野手
    • 2011年10月15日 21:39  ID:FksCalGO0
    • 当時に賛成か反対かで議論するならともかく、結果的に優勝できたのにまだ落合に文句言ってる奴はただのアホ
      勝てたんだからよかったじゃん
59. • 59. 俺内野手
    • 2011年10月15日 21:50  ID:6saBCJEo0
    • お前らネットやってるクズが議論（ｷﾘｯ　とかまじ滑稽だからやめたほうがいい。
      落合が監督を任されている限り、権利は落合にあったわけで、結果優勝した。これが全て。
      お前らの妄想で完全試合がどうこうだの、変えたら打たれていたかもだの、全て水掛け論にすぎないし、凡人のお前ら（俺も含め）にあの日本一を決める場の状況が理解できるはずがない。
      
      はい終わり。
60. • 60.
    • 2011年10月15日 22:04  ID:IGJ5KA7U0
    • なんJ民は山井が血マメできてたことも知らないのかwwwwwwww
61. • 61. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:04  ID:M5NLj3s00
    • 落合の話題になると少なからずオチシンが湧いてくるな
      黄金時代築いてくれた落合にはホント感謝してるが解任はオチシンとの縁を切れるってのでちょっと喜ばしい
      
      オチシンには一生中日にかかわってほしくない
      向いてるベクトルが根本から違うんだもん
62. • 62. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:08  ID:M5NLj3s00
    • ※59
      ファンは一切口出しするなと。野球ファン同士采配についてだべることすらするなと。それがプロ野球のあるべき形ならプロ野球なんてなくなっちまえ
63. • 63. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:10  ID:Jdm8Y0hC0
    • 山井が納得したかどうかが気になるな
      
      言われているように自分から降板したことが事実なら落合の采配にも納得できるが、岩瀬投入に固執したのだとしたらナンダカナーとは思う
      
      まぁ、４年も前の采配で今だにこうやってスレが立つんだから、賛成派反対派にとっても印象的な場面だったんだとは思うが
64. • 64. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:10  ID:HLrKRFG40
    • 監督は勝ってナンボ
65. • 65. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:11  ID:6saBCJEo0
    • ※62
      口出すななんてどこに書いているのか。
      ひょっとして頭弱いのかな
66. • 66. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:12  ID:F.zDe99l0
    • ＞59
      この場合結果の是非じゃなくて、単純に継投するのがプロ野球としてふさわしいかふさわしくないかの是非だよ　読解力ないね
67. • 67. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:13  ID:F.zDe99l0
    • 米63
      結局年数回しかまともに働かない中途半端なピッチャーのままだね
      「落合は斎藤から自分が打ったから怖さを知っている」とか擁護合ったけど
      その斎藤は大投手に、山井は2流なの考えると投げさせたた方が良かったのかもな
68. • 68. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:22  ID:Qp2NIYOR0
    • 俺も>>27見て正しかったんだと思ったわ
69. • 69. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:23  ID:sxlFNXCI0
    • 　落合の行為を肯定していたのは、王、のむさん、どんでん、森、権藤、ヒルマン、バレンタインなどの実績の多い監督たち。
      　ただし、のむさんは自分なら行かせるとはいっていたが。
      　酷評しまくってたのが指揮官、指導者としての活躍がない連中ばっかだったな
70. • 70. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:28  ID:GplkzjQZ0
    • 中日ファンで今もこの事を叩く人はもうあまりいない
      当時は凄く不評だったけど、ここ数年間あの山井の安定感のなさを見てきたら
      落合の判断は正しかったと言わざるえないからな。
71. • 71. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:28  ID:M5NLj3s00
    • ＞＞お前らネットやってるクズが議論（ｷﾘｯ　とかまじ滑稽だからやめたほうがいい。
      記憶障害かお前は
72. • 72. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:32  ID:6saBCJEo0
    • ※66
      だからそのふさわしいか否かは結果から議論されるから無意味だと言っている。
      結局「たられば」しか語ることができない。読解力ないね・・・
73. • 73. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:36  ID:tQCpS4YNO
    • なんでここのコメント欄は議論になるとこんな醜い状態になるのか
      
      
74. • 74. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:36  ID:c5iUBLCq0
    • やくみつるが落合批判してたので、自分はその逆でいいです。
75. • 75. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:40  ID:F.zDe99l0
    • ※69
      記憶障害か改ざんしてんの？
76. • 76. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:42  ID:F.zDe99l0
    • ＞72
      実況だと替えた時点で非難轟々だったがね
      しかしオウム返ししかできない低能には言ってもしょうがないか
77. • 77. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:44  ID:gyOgR5U.0
    • これはチームを考えるか山井を考えるかだな
      チームとしては代えた方がよかったかもしれないが山井本人は悔しいはず
      この交代のせいで山井が自信亡くしたり、信頼されてないと落ち込んでしまったりしてプロ人生を台無しにしたらどうすんだ
      完全試合orノーノーで日本一なんて大記録に挑戦させてもよかったんじゃないかと思う
      
      ※70がそれに当るかもしれん
      あのまま投げさせてたら今頃は中日の絶対的エースにもなってたかもしれないし
78. • 78. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:47  ID:6saBCJEo0
    • ※76
      実況も解説も外側の人間じゃねーか
      読解力すごいですね
      
79. • 79. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:53  ID:F.zDe99l0
    • はいはい　オウム返ししかできないなら無理してレスしなくていいよ
80. • 80. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:53  ID:D9X4a5vQ0
    • 批判してた面子と賛成してた面子を比べればどちらが正しいかなどおおよそ分かりそうなもんだろ
81. • 81. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:53  ID:6saBCJEo0
    • 実況者や解説者は同じ監督の立場で、同じ状況に立ったことがあるの？
      関係無い人はいいよね。好き勝手言えて。確かに滑稽
82. • 82. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:54  ID:NCqDxLIU0
    • 賛否両論あるのは野球に対する価値観が人それぞれなんだから当たり前で
      どちらが正しいということはない。
      自分と意見が違うからって敵扱いするのは愚かしいよ。
      
      あとタラレバ持ち出して良し悪しを決めるのもナンセンス。
      去年坂本に打たれてノーノー未遂した事実だって評価の材料にはなっても
      当時投げてたら完全達成できてたかを決め付ける根拠にはならない。
      
      個人的には山井－岩瀬の継投による完全試合達成も十分価値ある記録だと思う。
      でも山井の完全を見たい気持ちは確かにあったので賛成：反対＝９：１くらいの立場で。
83. • 83. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:55  ID:6saBCJEo0
    • ※79はお前もオウム返ししてるのに気付いた方がいい
84. • 84. 俺内野手
    • 2011年10月15日 22:58  ID:F.zDe99l0
    • ※81　ショービジネスで好き勝手いう人がいなくなったらどうすんの？
      野球経験者しか野球見ちゃいけないの？
85. • 85. 名無し
    • 2011年10月15日 23:01  ID:w2fLNSBqO
    • 山井自身がどう思ってるかが一番問題なんだろう
      
      個人的には正しいかもしれないけどつまんねーって思ったよ
      ほんとつまんねぇ
86. • 86. あーもう
    • 2011年10月15日 23:01  ID:n1.Dvm440
    • うだうだ言いなさんな。
      今年山井が完全やりゃいいじゃないか。
      そう出来る記録じゃないし、あと10年は観られないものかもしれないほどの記録なのは分かってるけどさ。
87. • 87. 俺内野手
    • 2011年10月15日 23:02  ID:F.zDe99l0
    • 10年どころか数百年に1回だろうよ
      っていうかまだ前人未到だし
      そしてその機会を見事に潰された
88. • 88. 俺内野手
    • 2011年10月15日 23:04  ID:c9e8I95c0
    • 他球団の監督は理解を示してる人が多かったが(批判してた人もいたけど)
      それを額面通りに受け取っていいかどうかは疑問だな
      監督である身としては「監督の行動」はなるべく批判してもらいたくない、って意識があったかもしれんし
89. • 89. 俺内野手
    • 2011年10月15日 23:04  ID:6saBCJEo0
    • ※84
      好き勝手言うのはいいと思うけど、第三者は中立的であるべきだと思うし、個人的な批判をTVで好き勝手言うのを、視聴者が滑稽に見えるのは仕方ないことじゃない？
      
90. • 90. 俺内野手
    • 2011年10月15日 23:09  ID:F.zDe99l0
    • ※89
      ＞第三者は中立的であるべきだと思うし、
      ファンが中立的でどうすんの
      
      ＞個人的な批判をTVで好き勝手言うのを、視聴者が滑稽に見えるのは仕方ないことじゃない？
      
      別に批判してる人間はテレビで言ってるわけじゃないし、滑稽に見えようがどうでもいい
      
      じゃああんたは中立的にすべての球団を応援して、周囲に批判されないように野球観てんの？
      
      個人の勝手だけど俺はそんなの御免だね
      押し付けられても困る
      
      好きな球団をとことん応援してえこひいきをして時には理不尽なヤジを飛ばすけど、球団には一生ついていく　そんな独善的なファンで構わない
      
      
      
91. • 91. 名無し
    • 2011年10月15日 23:10  ID:Sf6ydJ1CO
    • ただ高校野球なら賛成したけどプロ野球だからこそ賛成できないかな
      明徳の松井敬遠も高校野球だから支持できるけれど、プロ野球なら支持したくない
92. • 92. 俺内野手
    • 2011年10月15日 23:11  ID:M5NLj3s00
    • 実況板とTVの実況の勘違いによるすれ違いが起きてる気がする
93. • 93. まあ
    • 2011年10月15日 23:17  ID:n1.Dvm440
    • 米87
      
      すまん、日シリならその位かもね。シーズンで考えてた。
      でもさ、次絶対ない訳じゃないんだ。きっと今年観られる。そう思っていつまでも野球を楽しみ続ければ良いんじゃないかな、少なくとも俺はそう思って野球を楽しみ続ける。
94. • 94. 俺内野手
    • 2011年10月15日 23:20  ID:6saBCJEo0
    • ※90
      それならそれでいいと思うよ。というよりどこかの球団のファンってそれが普通だよね。
      「俺は」経験のないにわかが知ったようなことをべらべらしゃべっているのを見て、滑稽だなと思うだけであって、それを押しつけるつもりなんてさらさらないけどね。
95. • 95. 俺内野手
    • 2011年10月15日 23:25  ID:F.zDe99l0
    • 素人が語るのが滑稽と思ういながらこんなとこ見てるのはどうしてなんだろうね
      
      自分だけわかったつもりになって周り見下して自尊心満たしたいのかな
      性格悪いね
      
      こんな場で「人それぞれ」としか言えないならそもそも発言すべきじゃないし
96. • 96. 俺内野手
    • 2011年10月15日 23:26  ID:M5NLj3s00
    • ※94
      ＞お前らネットやってるクズが議論（ｷﾘｯ　とかまじ滑稽だからやめたほうがいい。
      ＞お前らネットやってるクズが議論（ｷﾘｯ　とかまじ滑稽だからやめたほうがいい。
      ＞お前らネットやってるクズが議論（ｷﾘｯ　とかまじ滑稽だからやめたほうがいい。
      
      態度軟化させて逃亡ワロタ
97. • 97. 俺内野手
    • 2011年10月15日 23:27  ID:6saBCJEo0
    • 一点差だったからな・・・。
      ３～点差くらいあれば続投余裕だろうけどね。よって個人的には賛成。
      落合も正直苦しかったと思うよ。そして批判を受け入れる姿勢もこれまでの発言からはっきりしてるし、すばらしい試合だった
98. • 98. 俺内野手
    • 2011年10月15日 23:31  ID:6saBCJEo0
    • さすがはゴミの集まりだｗｗ
      どいつもこいつも煽り耐性なさすぎｗｗｗ
99. • 99. 俺内野手
    • 2011年10月15日 23:34  ID:F.zDe99l0
    • 第7戦ならともかく第5戦なんだからそれくらい冒険しろよとは思った
      岩瀬が逆に絶対的なら打たれた時点で変えりゃいいんだし
100. • 100. あ
     • 2011年10月15日 23:35  ID:no9wL.WrO
     • ここは自称玄人のキチガイがなんでこんなに多いんだろうな
       そんなの2ちゃんねるでやってこいよ
101. • 101. 俺内野手
     • 2011年10月15日 23:36  ID:k54dbNEW0
     • 日本でも継投ノーヒッターパーフェクトを認めればいいのに
102. • 102. 俺内野手
     • 2011年10月15日 23:36  ID:6saBCJEo0
     • ※96
       最初から意見押し付けてないけど＾＾；
       なにも言えなくなって逃げているのはどっちでしょうかｗｗｗ
103. • 103. 俺内野手
     • 2011年10月15日 23:40  ID:V.Bm2o660
     • さっきからウダウダ言ってる奴。「俺は」に括弧付けしたりして「人それぞれ」を強調してるけど、その通り。
       ファンは議論するべきじゃないっていうお前の話も、人それぞれの一つだよね。
       お前自身が自分の言うことに従えてないじゃん。
       
       
104. • 104. 俺内野手
     • 2011年10月15日 23:42  ID:F.zDe99l0
     • 色々言ってるけどファンが離れてる現状が全てだろ
       
105. • 105. 俺内野手
     • 2011年10月15日 23:43  ID:hNZy9rL00
     • 某中日OB「賛成する人は野球を知らない人」
106. • 106. 俺内野手
     • 2011年10月15日 23:48  ID:6saBCJEo0
     • 滑稽でもいいならいくらでも議論すればいいと思うよ？
       発言の自由は誰にでもあるからね。
       的外れな発言して恥かくのはその人だから。だから「べき」という言葉を使ったんであって、「するな」とは最初から言ってない。俺は素人だからこの件で批判しないしできない。でもしたい人はぞんぶんにこれからも落合批判や落合マンセーすればいいと思う
107. • 107. 俺内野手
     • 2011年10月15日 23:48  ID:sT07pEW.0
     • とりあえずハム側応援としては山井交代で阻止いけるんじゃないかと思ったよ
       個人的な意見としては続投させて欲しかった
       正直同点は無理だと思ってみてたから、どうせなら一本打たれるまで挑戦させればいいのにと思った
       八木の延長継投ノーノーなんてのも見てるから、交代も理解は出来るけどね
108. • 108. 俺内野手
     • 2011年10月16日 00:01  ID:xnC3SnZH0
     • 第5戦で中日3勝1敗の状況だった。
       初戦落としたあと三連勝中。第2戦と第3戦では9点だか取って大勝。
       
       本当に、家でテレビ観戦してて一気に冷めた。
       仮に3勝2敗だったら「まあ…落合だしやるよな…」って納得できてたと思う。
       3勝1敗。1戦落としてもまだ勢いも落ちないだろう。
       俺は誰が何と言おうと、一本打たれるまで続投だったと思う。
       
       お金取って、夢を売る商売だろ？プロ野球ってのは。
       8回までは「歴史の証人になれる！」って凄い興奮してたのに。
109. • 109. 俺内野手
     • 2011年10月16日 00:12  ID:5xt.tofy0
     • 1点差だからなぁ
       別にありだと思うわ
110. • 110. 俺内野手
     • 2011年10月16日 00:39  ID:NgZUUr4j0
     • あの試合を見てた人の批判はわかるけど、当時はろくに野球見てない奴も落合批判してたからなー
       子供の夢どうこうって言う人わりといるけど、子供はあの試合をどう受け取ったんだろ
111. • 111. 俺内野手
     • 2011年10月16日 00:47  ID:MwKhSvnS0
     • シンプルに
       中日の日本一が見たかった、岩瀬が最後を抑えるのを見たかった人は交代賛成派
       中日の優勝とかどうでもいいから日本シリーズでのパーフェクト見たかった人は交代反対派
       でいいだろ
       
       監督は交代させたら「パ－フェクト間近なのに山井がかわいそう」とかで責められるし、続投したら「指から出血してる投手を続投させるなんてかわいそう」とかで責められるだろうな
112. • 112. 俺内野手
     • 2011年10月16日 00:50  ID:6NTCp3ds0
     • いやもうなんでもいいから早く４つ勝ってくれ
       と思っていた俺には采配の良し悪しなど考えている余裕はなかったｗ
       
       あの頃のハムは一度調子に乗せるとガンガンきそうだったし、
       山井も上がってきたばかり（だっけ？）でまだ９回を投げ切るのに不安あったし。
       万が一にでもあそこで逆転となったら日本一はなかったかなって思う。
       
       とりあえずそこに至る経緯や、チームや選手の事情も考えようとせずに、あの場面だけ切り取って批判する奴は黙ってて欲しい
113. • 113. 俺内野手
     • 2011年10月16日 00:53  ID:bhLAzWQR0
     • 見たいか見たくないか、って言ったら当然続投を見たかったが選手は完全試合の為にやってる訳じゃないからな。
       一人の記録の為に全員で１年頑張って来た日本一の目標を逃したらな…まして半世紀以上日本一なってないし。
114. • 114. 俺内野手
     • 2011年10月16日 01:19  ID:5l5tJ6ib0
     • まだ3勝1敗だったからっつーやつは
       西武に3勝2敗からひっくり返されたのも知らんのだろうなあ
       そして多分最終までもつれたらまたダルが来るであろう事も
115. • 115. 俺内野手
     • 2011年10月16日 01:26  ID:27Maw84R0
     • ＞８７
       ＞10年どころか数百年に1回だろうよ
       ＞っていうかまだ前人未到だし
       ＞そしてその機会を見事に潰された
       
       希少価値を求めるならあのパーフェクト継投の方が高いぞ
       落合以外は誰にもできない交代だからあと1000年は見れないな
       
       貴重なモン見れてよかったじゃん
116. • 116. 俺内野手
     • 2011年10月16日 01:28  ID:c4JL8qhW0
     • 継投だろうがなんだろうが完全試合は完全試合。誰が何と言おうが俺はそれを達成した中日を評価するよ。
117. • 117. 俺内野手
     • 2011年10月16日 01:33  ID:Tno2cQL.0
     • ※111
       その二分法は中日に日本一になってほしいしそれを完全試合で決めてほしかったという層を排除しているため公平な分け方ではない
118. • 118. 俺内野手
     • 2011年10月16日 01:38  ID:KmfIkRvJ0
     • 尾花なら江尻篠原牛田山口くらい出してる
119. • 119. 俺内野手
     • 2011年10月16日 01:39  ID:27Maw84R0
     • 他の場所にも書いたけど、そりゃ見たかったよ
       
       そんなの中日ファンが一番見たかったに決まってんじゃん
       
       でもさ、それまでの戦い方をずっと見てきたワケだし
       『あれでよかったんだ』って納得できるだけ
       
       『あの交代が絶対正しい！』なんて思ってないよ
120. • 120. 俺内野手
     • 2011年10月16日 01:41  ID:tQSQtn2FO
     • 興行としてはアウトだけど野球としてはセーフてな感じだよね
121. • 121. 俺内野手
     • 2011年10月16日 02:17  ID:2lGXP0Dn0
     • メジャーならノーノーも完全試合も継投で記録に残るのにねぇ
       投手が27アウト一人でとるわけじゃないんだから投手一人の記録って考え止めりゃいいのに
122. • 122. 俺内野手
     • 2011年10月16日 02:28  ID:1ufIGePb0
     • 落合関連の記事まとめてコメ欄荒れることに味占めたのかここの管理人は
123. • 123. 俺内野手
     • 2011年10月16日 03:17  ID:i2zs0PCTO
     • 最早落合采配が関係ないとこで争ってる奴らがいるな
       一体何がしたいんだよwwwww
       
       落合どうこうではなく、ただ馬鹿騒ぎしたいだけなのか
124. • 124. 俺内野手
     • 2011年10月16日 03:56  ID:3l47HPGV0
     • 日シリで王手されてからの大逆転なんて過去にもあったろｗ
       中日ファンが批判するならわかるが他球団のファン関係なくね？
       
       だいたい日本一になるためなら完全試合とイラネ、贅沢な議論ですねっと鷹ファンがいってみる
       
125. • 125. 俺内野手
     • 2011年10月16日 04:04  ID:o3.QquvK0
     • http://number.bunshun.jp/articles/-/12053
       
       とりあえずここ読んどけ
126. • 126. 俺内野手
     • 2011年10月16日 04:35  ID:aK8wTnJn0
     • 反対派はただ単に完全試合が見たかったって言えばいいんだよ。
       
       監督の人格批判までして賛成派に自分の理論を押し付けるのは気味が悪い。
       
       
127. • 127. 俺内野手
     • 2011年10月16日 04:46  ID:8.v.YsLQ0
     • 1本打たれてからでもよかった、とか言ってるやつは、その1本で済むって保証があるとでも思ってるのかね？
128. • 128. 俺内野手
     • 2011年10月16日 05:36  ID:mgVxstBt0
     • 日本一経験してる監督は殆どが当然という意見。野村も理解は示しているし、
       実際に王は似たような采配をしている
       一方、批判しているのはどいつもこいつも2流以下の人間ばかり
       つまり采配としての妥当性は結論が出ている
       
       後はただの感情論だから個々人が好きに考えればいいと思うよ
       最大の目的を達成することだけ考えるのか、おまけの大記録も狙うのか
       まぁ中日ファン以外はおまけのほうが重要だろうから批判が大多数になるのはわかるわな
129. • 129. 俺内野手
     • 2011年10月16日 05:41  ID:RI.tXK9W0
     • 岩瀬継投はアナウンス時は？と思ったが落合が形にこだわったんだろうなと思えはそれ程不満のある采配じゃなかった
       ただ終戦後に落合がマメ云々と交代の理由を言い訳のように語ってたことが滑稽だった
       「勝ったんだからいいじゃん」くらいの事を言って欲しかったわ
130. • 130. 俺内野手
     • 2011年10月16日 06:36  ID:I.3TTm6t0
     • お前ら逆に考えろ
       日シリ優勝決定戦でのパーフェクトは、あるいはあと50年ぐらいあれば見れるかもしれん
       が
       日シリ優勝決定戦でのパーフェクト「継投」、
       もっといえば「日シリ優勝決定戦で8回までパーフェクトのPを交代させる絵」は
       100年どころか200年たっても見れる気がしない
       
       そう考えると歴史の生き証人になったんだよ
131. • 131. 俺内野手
     • 2011年10月16日 06:42  ID:t6kNn3PD0
     • だからそんな意味のないもん見ても意味ねえんだよ
       その無駄な理屈のすり替えやめろ
       
       じゃなんで公式戦で継投での完全試合試みるチームがないの？
       その意味考えろ
132. • 132. 俺内野手
     • 2011年10月16日 06:51  ID:t6kNn3PD0
     • ※127
       だって完全試合投球続けている山井よりさらに信頼できる岩瀬っていうすごい抑え投手がいるんだろ？1本ヒット打たれたぐらいじゃ大丈夫なんじゃないの？
       
       継投肯定派の理屈で行くと
133. • 133. 俺内野手
     • 2011年10月16日 06:55  ID:6NTCp3ds0
     • ※132
       その１本がホームランだったらどうするよｗ
134. • 134. 俺内野手
     • 2011年10月16日 07:11  ID:hFmNUgkL0
     • シチュエーションも重要でしょ
       日シリ第５戦で仮にひっくり返されたらその勢いのまま
       ６、７戦札幌ドームでやんなくちゃならない
       ハムはホームで圧倒的強さだし、この試合で決める必要があった
135. • 135. 俺内野手
     • 2011年10月16日 07:51  ID:NgZUUr4j0
     • 落合がどうこうよりも中日が日本一に全然なってないことが継投の一番の理由
       もし横浜や広島が同じ状況で同じことやって日本一になっても批判されんだろ
136. • 136. 俺内野手
     • 2011年10月16日 07:54  ID:G4j1SHxv0
     • 完全とかノーノーに然程興味がないから議論のテンションに毎回ついていけない。
       どうしても勝ちとか優勝と比べてそんなに価値があると思えん。
137. • 137. 巨人戦で
     • 2011年10月16日 10:29  ID:6VS4Q3ptO
     • そのあと、８回までノーヒットノーランだった山井続投→１人目にホームランで交代という試合のヒーローインタビュー
       山井「やっぱり８回までしか持ちませんでした」
138. • 138. 俺内野手
     • 2011年10月16日 10:48  ID:mH0gXxmA0
     • >45 ：風吹けば名無し：2011/10/14(金) 01:08:07.27 ID:osbGDSsi
       >
       >山井、血マメが出来て自ら降板志願
       >
       >
       >そして替えた落合がバッシング
       >
       >
       >これが事実
       
       
       ダウト
       最初は「怪我が降板理由ではない」「怪我が原因と言ったのは誰だ？」と記者に逆質問してた＜山井
       最初に故障を理由に持ちだしたのは落合だった
       その後、山井のコメントが真逆になった
       これが事実
139. • 139. 俺内野手
     • 2011年10月16日 10:59  ID:mH0gXxmA0
     • 事実はどうあれ、あの日のナゴヤドームの観客の反応が中日ファンの本音でしょ
       湧き上がる山井コール、そして岩瀬の場内アナウンスにどよめく球場
       どれだけのファンがあの瞬間に納得してたんだ？
140. • 140. 俺内野手
     • 2011年10月16日 10:59  ID:k1uja.Nl0
     • 何年前の話題だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
141. • 141. 俺内野手
     • 2011年10月16日 11:47  ID:JeecISxU0
     • 点差があって１本ヒット打たれてもナインと笑って落ち着ける状況じゃないからな
       １人塁に出るだけで逆転され、敵地で勝たなきゃならない状況になるかもしれないんだから
       采配が当然というわけじゃないけど別に非難するようなことじゃないわ
       ファンが野球をつまらなくしてるんだよ。ファンあってこそとは言うけどそれを前面に出してような態度が気に入らない
142. • 142. 俺内野手
     • 2011年10月16日 11:57  ID:mH0gXxmA0
     • 落合は自分の信念に基づいた采配をしただけ
       完全試合かどうかに関わらず9回は岩瀬
       
       正直にそう回答すれば良かった
       それを山井が怪我してたから将来を考えて交代させたとか言うもんだから…
       
       5回の時点で怪我してたのを8回まで引っ張って将来を考えて9回に交代って矛盾してんだろｗ
143. • 143. 俺内野手
     • 2011年10月16日 12:05  ID:t6kNn3PD0
     • ※141
       全部お前の妄想の中の中日劇場だな
       気持ち悪い　別にそうなったわけでもないのになんで全部最悪の方の想像だけ描くわけ？
144. • 144. 俺内野手
     • 2011年10月16日 12:38  ID:mlZJ47Tv0
     • ※143
       横やりすまんが、断投において最悪のことを想定して行動するのは常識だぞ？
       どうしてそこまで酷い事を言うのかね
       
       自分は野球ファンとして完全試合見たかったわ
       ただ、この感情は多分「中日の日本一」ってのにあまり効用を見出してなくて
       それよりかは滅多に見れないものが見たい！　っていう感じだった。
       
       だから、これが贔屓チームの半世紀ぶりの日本一がかかってる場面だったら
       俺は無条件に賛成したと思う
       
       
145. • 145. 俺内野手
     • 2011年10月16日 12:56  ID:t6kNn3PD0
     • そういうことじゃなくて
       継投肯定派のやつが皆「あのまま続投していたら
       山井は間違いなく打たれて、例えヒット一本でも
       岩瀬につなげてもそこから逆転されて、ハムに7戦まで連敗」みたいな前提で
       話してるのがおかしいってことだよ
       
       どんだけ贔屓チームの選手バカにしてるのか気づけよ
       
146. • 146. 名無し
     • 2011年10月16日 13:30  ID:txbBJyMgO
     • 断投て何やねん
147. • 147.
     • 2011年10月16日 13:36  ID:usFZ04x30
     • 大人しく交代を受け入れるどころか自分から交代志願するっていうのが山井がいまいち成長しきれないとこだと思う。
148. • 148. 俺内野手
     • 2011年10月16日 13:37  ID:t6kNn3PD0
     • ※145
       オチシンは落合持ち上げる為なら中日の選手いくら貶しても平気だからね
       だから嫌われる
       WBCの時も「うちにWBCレベルの選手はいない」とか無理やりな擁護していて笑ったわ
149. • 149. 俺内野手
     • 2011年10月16日 13:39  ID:BnU7AGzR0
     • 自分も球場にいたけどずっとハラハラし通しだったから岩瀬に代わってほっとした
       ノーノーだったとか後で知ったし
       平田の犠牲フライ１点が決勝点になったのも後で笑ったけど
150. • 150. 俺内野手
     • 2011年10月16日 14:10  ID:mlZJ47Tv0
     • ※145
       もし本当に※141がそう言ってるなら君のいうことも一理あるけど
       
       ※141は　”かもしれない”ってゆうとるやん・・・
       その可能性を低くする選択をしたことは責められないって論調だろ？
       
       どっか別でみかけた意見を※141の意見と同一視してないか？
       
       ※146
       継投やったわ　恥ずかしいｗ　だはは
151. • 151. 俺内野手
     • 2011年10月16日 14:26  ID:5pDRW8GcO
     • ※132、※148が真理。山井は最初血豆がうんぬんなんて話はしていなかったし、自分から交代を進言したなんて話もなかった。怪我説は所詮後付け。
152. • 152. 俺内野手
     • 2011年10月16日 14:26  ID:6lU.9ikqO
     • ※142、※138の間違いだった。やってしまいましたなぁ
153. • 153. 俺内野手
     • 2011年10月16日 14:34  ID:t6kNn3PD0
     • したり顔で
       「最初から山井は怪我で降板を自分から申し出た」
       「他の監督はほぼ落合擁護」なんて言ってる奴こそネットでしか当時の様子知らないやつだな
       
       他の人が言うように血豆は後付だし、落合擁護もちょっとだけだった
       ネットも非難一色だったし（オチシン除く）
154. • 154. 俺内野手
     • 2011年10月16日 16:03  ID:SXMzjLuD0
     • ※153
       整合性のない文章だなぁ
155. • 155. 俺内野手
     • 2011年10月16日 16:45  ID:t6kNn3PD0
     • まあ山井がナゴヤ以外だとクソ投手なのはわかったわ
156. • 156. 俺内野手
     • 2011年10月16日 18:14  ID:eOTBbh8B0
     • ノムさんは「あぁ、監督　―名将、奇将、珍将―」においてこの采配を批判してたな。
       
       ただ批判の論点は「山井には得難い経験だろうし、山井はそれを糧として活かしうる若さがあった」
       「ショービジネスとして観客の期待に答えても良かったのでは」という感じで、
       あまり積極的な批判ではなかったと思う。どう考えたって、岩瀬投入したほうが勝率高いわけだし。
       
       俺はオリックスファンだが采配には賛成。
       一年で一番抑えたいイニングに、最も信頼のおける投手を送り込む采配には合理性がある。
       個人的には、あの瞬間のハムファンの心境に興味がある。
       山井続投と岩瀬登板、どっちが嫌だったか？　って。
157. • 157. 俺内野手
     • 2011年10月16日 20:18  ID:t6kNn3PD0
     • それまで完璧に８回を投げている投手と
       実績があるとは言えその試合で投げていない投手を比較して
       そこまで言い切れる根拠がわからんね
       
       岩瀬がそこまで信頼できるなら山井が打たれてから投げさせりゃ皆
       納得言っただろうにね
       
       まあ俺は野球には合理性よりも意外な人間が活躍するドラマのほうを
       求めるタイプだけど
158. • 158. 俺内野手
     • 2011年10月16日 20:29  ID:t6kNn3PD0
     • 完全試合投球を日本シリーズという大舞台でしている
       ピッチャーを応援できずに変えてくれなんて思う奴って本当に中日ファンなのかね
       
       まあどうせオチシンなんだろうな
       オチシンは中日の選手のことなんかこれっぽっちも愛してないからな
159. • 159. 俺内野手
     • 2011年10月16日 22:06  ID:HN8MBAOE0
     • 残念ではあったけど落合を叩く気にはならんかったな
       優勝したんだから
160. • 160. 俺内野手
     • 2011年10月16日 22:37  ID:w3MX3AW70
     • 落合は大っキライだが、あの継投には賛成。
       点差があるか、絶対的な抑えがいなければ話は別だが。
161. • 161. 俺内野手
     • 2011年10月16日 23:41  ID:aK8wTnJn0
     • ※157
       岩瀬がそんなに信頼感あるなら〜って何の反論にもなって無いでしょ。
       
       「8回まで完全試合をしていた山井がヒットを打たれるまで続投させて岩瀬にスイッチする方法と、9回頭から岩瀬にスイッチする方法のどちらがより信頼出来るか?」でしょ。
       
162. • 162. 俺内野手
     • 2011年10月16日 23:51  ID:t6kNn3PD0
     • CSができてロッテが日本一になったときにバカにしていたわりには
       自分が同じ立場の時にもっと見苦しいことしたのには失望したね
163. • 163. 俺内野手
     • 2011年10月17日 02:12  ID:oRThq.rk0
     • ※139
       その後岩瀬コールでてなかったっけ？
       あの場の中日ファンも戸惑いはあったが、岩瀬ならいいって思ったんじゃないの？
       
       ※158
       とにかくドラゴンズの日本一が見たい
       と思うのは中日ファンじゃないのか？
       
       という考え方もできるぞｗ
164. • 164. 俺内野手
     • 2011年10月17日 02:16  ID:Fkk9QEd7O
     • そりゃ投げる以上、岩瀬コールもあるだろう
       岩瀬に罪はないんだからブーイングする理由もないし
165. • 165. 俺内野手
     • 2011年10月17日 02:36  ID:cYKGtl6J0
     • 間違いのない采配だけどただつまらない
166. • 166. 俺内野手
     • 2011年10月17日 04:44  ID:96Bl4srA0
     • そのまま投げさせて、もし逆転されてたら。
       そして、それが原因で悲願の日本一を逃してたら。
       山井を叩く人が出てきてたろう。
       １点しか取れてなかった打線を責める人も出てきてたろう。
       
       だが、あそこで変えた事で、叩かれたのは落合だけで済み、日本一になれた。
       
       落合は自らを犠牲にした。
       という風に考えられない事もない。
167. • 167. 俺内野手
     • 2011年10月17日 06:45  ID:tShTJKTNO
     • それならなおのこと、山井の故障を言い訳に使うべきではなかった
168. • 168. 俺内野手
     • 2011年10月17日 07:55  ID:vTE2U.5s0
     • 山井が続投して打たれてたら（ｒｙって書いてる人いるけど
       交代した岩瀬が打たれて負けたりしたら、それこそシリーズの流れ変わってたんじゃないか？
169. • 169. 俺内野手
     • 2011年10月17日 08:02  ID:S5UgV2.v0
     • ※166
       そのまま投げさせて逆転されても
       「あー運が悪かったねー　　まあでも完全試合じゃ変えられないもんなー」
       としか考えられないけど
       ６・７戦勝てないのは全然別の話
       
       まあこれがオチシン脳ってやつなのかな
       思考回路が本当気持ち悪い
       
170. • 170. 俺内野手
     • 2011年10月17日 08:06  ID:S5UgV2.v0
     • 少なくとも山井が投げてそれで打たれても山井を攻める人はいなかっただろうね
       完全に打線の責任
       逆に岩瀬が投げてたとえ抑えても走者出していたら今以上にボロクソに言われたのは間違いない
171. • 171. 俺内野手
     • 2011年10月17日 08:44  ID:opbDlbHOO
     • 落合監督の最大の采配ミス
172. • 172. 俺内野手
     • 2011年10月17日 09:11  ID:GqWdtI2C0
     • これと甲子園での松井の敬遠はいつまでも平行線のまま議論されていくんだろうね
173. • 173. 俺内野手
     • 2011年10月17日 09:42  ID:vTE2U.5s0
     • 賛否はともかく、あの場面で完璧に抑えた岩瀬は凄い
       これだけは異論ないよな
       俺だったらマウンドに立つだけで倒れるわ
       日本一のかかった場面で１－０で完全試合直前の投手のリリーフなんてｗ
174. • 174. 俺内野手
     • 2011年10月17日 10:11  ID:GIjyHTde0
     • まあ岩瀬はすごいね
       そこだけは誰もが認めざるを得ない
       無得点で抑えるだけでも大変なのに失策の走者すら許されなかった状況だからな
175. • 175. 俺内野手
     • 2011年10月17日 10:37  ID:hnqy35U8O
     • オチシンの言う「信念を持って常に筋を通す落合」なら怪我うんぬん言わずに「9回は岩瀬、いかんのか？」って事だけを言ってればよかった
       それなら良くも悪くも落合采配だなで済んでたのに、半端に保身図ってｹｶﾞｶﾞｰ、ﾁﾏﾒｶﾞｰって嘘で取り繕おうとするから薄っぺらく感じる
       
       何度も言われてるが試合終了直後は怪我の話、自ら交代の進言の話はなかったし、山井もインタビューで交代に関してやや不服そうな感情を見せていた　これは事実
176. • 176. 俺内野手
     • 2011年10月17日 11:33  ID:GIjyHTde0
     • オチシンは落合がこのまま浪人になったら
       来年はどうすんの？どこ応援するの？
       
       もし阪神の監督なったら阪神応援するの？
       いずれ巨人の監督になったら巨人応援するの？
177. • 177. 俺内野手
     • 2011年10月17日 11:40  ID:f0.xUFjY0
     • まあ他チームファンはつまんないだろうなと思うよ。
       でも別に中日贔屓でも何でもなくて、山井がどんな選手かも、当時の岩瀬がどれだけ凄かったかも、
       どれだけ日本一逃してきたかも知らない他ファンに何言われても平気。
       
       だが批判した中日OBだけは氏ねと心の底から思うわ。
       お前らが先に日本一達成してたらそういうチャレンジもできてたっての。
       日本一になれなかった人間が、選手と監督が必死で手にした栄光批判すんな。
178. • 178. 俺内野手
     • 2011年10月17日 11:49  ID:kpwylkXiO
     • ※176
       落合に着いていくだろ。このサイトの過去の記事のコメ欄にも「中日のファンと言うより落合のファン」って断言してた奴がいたし2chにも確実にいる。特にヤフコメにはもはや釣りにしか思えないレベルの重症オチシンが勢揃いしてるしな。
       落合は「勝ったら選手の手柄、負けたら監督の責任」ってスタンスなのにオチシンは「勝ったら落合の手柄、負けたら選手の責任」にするクソ、ある意味一番のオチアン。
       
       落合は好きだが来年からオチシンオチアンから解放されると思うと清々するわ。
179. • 179. 俺内野手
     • 2011年10月17日 11:58  ID:211OyXIQ0
     • ウィキの高木守道を見たらなんでやったか書いてあるわ。
       落合もその前に岡本で心中で失敗した年があるから
       自身の経験も加えてるとは思うけど。
       正直これはさすがとしか思わなかったけどな。
       
       ちなＣ
180. • 180. 俺内野手
     • 2011年10月17日 12:54  ID:QqYiuZQT0
     • なんか継投賛成派をオチシンオチシンいってる奴が
       言わば日シリ完全試合原理主義者に思えてきた。
       自分と自分がオチシン認定した相手で日シリ完全試合の価値が違うとか考えてなさそう。
181. • 181. 俺内野手
     • 2011年10月17日 13:12  ID:8V.EoxSV0
     • 
       俺が監督なら山井で行くかな
       
       でも一人でもランナーだしたら岩瀬にチェンジやな
       HR打たれたら監督の責任よ
182. • 182. 俺内野手
     • 2011年10月17日 13:46  ID:7Qg0h1P4O
     • 継投賛成派全員がオチシンだとは微塵も思ってないが「山井続投だったら打たれてた」「山井が打たれてたら流れが変わって日本一逃した」って言い切って采配正当化する奴はオチシンみたいなもんだろ。
       
       8回はいい当たりが多かったが9回は7番の一発はまずない金子誠・シーズンも日シリも大して当たってない高橋信二・小谷野なわけで。短期決戦で不振だった選手が一本打って流れ変わる事はざらにあるから警戒するのもわかるが、山井なら打たれていたと言い切る根拠がわからない。
       要するに「勝つ可能性が高い岩瀬を選んだ」とか「9回は岩瀬が中日のやり方」みたいな主張にしとけと。嘘っぱちの怪我説とか、仮説を根拠にした妄想吐くからおかしくなる
183. • 183. 俺内野手
     • 2011年10月17日 14:37  ID:f0.xUFjY0
     • それぞれの言葉尻なんてどうでもいいけど
       お前の主張がいい加減うざい
       わかったからもう黙っとけ
184. • 184. 俺内野手
     • 2011年10月17日 16:09  ID:Qc5XI79u0
     • ※182
       賛成派には断定する奴もいればしない奴もいるよ。
       
       それらを引っ括めて賛成派にレッテル貼りしてるだけのお前はカス。
       
       賛成派が一つの意思共有体だとでも思っているの?
185. • 185. 俺内野手
     • 2011年10月17日 17:49  ID:57ZF5iNNO
     • ※184
       継投賛成派を山井が打たれると断定してる奴としてない奴で分けて話してたのに、賛成派をひっくるめて話すなってお前は何を言ってるんだ
       
       個人的には完全試合のが見たかったけど「日本一の方が優先だから」とかならまだわかる。俺だっておはＤの端くれだし。ただ山井だったら打たれてたって言い切るアホは意味がわかんないってだけの話。
186. • 186. 俺内野手
     • 2011年10月17日 18:04  ID:4ZFnxRMTO
     • 野球ファンがどうこう言っても、何も変わらない
       自分の意見を持つのは勝手だけど、それを相手に押しつけて分からせようとするのは…
187. • 187. 俺内野手
     • 2011年10月17日 18:06  ID:211OyXIQ0
     • １８５は続投で負けてたらどう反応したんだろう。
       
       まあ落合はあそこで継投すればいろんな反応があるって解ってるだろうから
       覚悟の上での采配だろうけどな。
       覚悟の上の采配で結果が良かったんだから
       外野はもう何か言う必要はあるのか？ってのは俺のスタイル。
       だから俺は凄いとしか思わない。
188. • 188. 俺内野手
     • 2011年10月17日 18:48  ID:S5UgV2.v0
     • 典型的なオチシンのレス入りましたー
189. • 189. 俺内野手
     • 2011年10月17日 19:02  ID:Qc5XI79u0
     • ※182
       嘘っぱちとか妄言とかってアンチの得意技じゃなかったっけ?
       
       怪我はしていたし、監督の判断は複合的な要因が絡まりあって成される訳で...
       
       
190. • 190. 俺内野手
     • 2011年10月17日 23:19  ID:7Fq0Oh8B0
     • 7番打者からだし、ランナー誰か出てから交代でもよかった気もする。
       
       
       というか、交代賛成の人達にとって岩瀬ってそんなに絶対的な存在なのかね？防御率2.44、WHIPが1超えの投手で絶対安心なのかな。2009年の日シリで、この成績より優秀な武田久が打たれたのは記憶に新しい。
       
       まあ、絶対安心じゃない守護神だから、イニング途中から投げさせたくなかった…のかな。
       
       
       個人的には、不安定守護神に交代ってのが理解できなかったところかな。絶対安心の守護神に交代なら理解できるけど。
191. • 191. 俺内野手
     • 2011年10月17日 23:48  ID:S5UgV2.v0
     • オチシン的には岩瀬が投げるのが絶対の信頼ではなくて
       ”その状況で岩瀬を投げさせる落合の判断”が絶対の信頼だからね
       
       本当、洗脳された人間てのは怖い
192. • 192. 俺内野手
     • 2011年10月18日 00:29  ID:XKbfSXfK0
     • 187だがカープファンなんだわ、俺。
       信者もクソも中日は客観視しかしてないわ。
       
       考えが合わないと都合のいいレッテル貼って攻撃とか気持ち悪い。
193. • 193. 俺内野手
     • 2011年10月18日 02:42  ID:72exx1R90
     • ※189
       ○作様に洗脳でもされたの?
       気持ち悪いよ。
194. • 194. 俺内野手
     • 2011年10月18日 02:43  ID:72exx1R90
     • ※193
       間違えた
       ※191へのレスね
       宗教が絡む人多そうだね
195. • 195. 俺内野手
     • 2011年10月18日 03:39  ID:FhugRWMwO
     • 5回に指を怪我
       8回まで続投させてから山井の体を心配して継投
       
       ここがどうしても引っ掛かるんだよな
196. • 196. 俺内野手
     • 2011年10月18日 14:29  ID:SL.EZOK70
     • 山井が9回に坂本に打たれたからアレは正しかったとか言ってる奴が一番バカなのは間違いない
       
       じゃあ満塁で凡退したバッターはその後もずっと凡退し続けるとでもう言うのかね？
       プロ野球選手が同じシチュエーションだと毎回同じ結果しか残せないとは知らなかったよ
197. • 197. 俺内野手
     • 2011年10月18日 20:47  ID:Oj2K3OZX0
     • ただ、例えヨレヨレで辛うじて抑えてたとしても、あのまま完全達成してたら山井は今頃どうなっていただろうかと思う時もある。
198. • 198. 俺内野手
     • 2011年10月19日 00:39  ID:9FTB5.540
     • 打たれて、日本一も逃がしたら山井は戦犯にされるし、その後リーグ優勝したときマスコミがその話題絶対出すだろ、本人が辛すぎる
199. • 199. 俺内野手
     • 2011年10月19日 16:48  ID:v8z2xVEg0
     • ＞198
       まずあの状況で打たれてもホームランによる1点で同点
       別に負けではない　普通に9回頭まで1失点の好投
       その後逆転されたら岩瀬のせい
       逆転されなくて勝ち越しできなければ打線のせい
       そして第6・7戦で連敗したらそれはその試合の投手のせい，もしくは打線のせい，そして監督のせい
       
       最悪に最悪に最悪に最悪に最悪の想定重ねても山井のせいで負けたなんてことは絶対にない
       
       なんで落合擁護するためだけにそこまで最悪の想像ばっかするわけ？
       山井が戦犯とか無いから
200. • 200. 俺内野手
     • 2011年10月21日 19:06  ID:tVWkXLu10
     • オチシンの馬鹿なところって
       「落合は選手をけなさない、素晴らしい！！」と褒めておきながら自分たちは
       「落合は悪くない、選手が悪い！」だからな
       
       落合の方針お前ら全く理解してねーじゃんw
201. • 201. 俺内野手
     • 2011年10月25日 09:28  ID:g0jdIw570
     • 西武ファンだけど、あの時のハムの札幌での強さ、ファンの熱さから考えると札幌に持ち越したくないという気持ちはすごく良くわかった。
       しかも８回まで完全からの逆襲で盛り上がって勢い付いたハムを相手にしたくない。
       後２戦残ってても安心できなかったと思う。
       五十何年ぶりの優勝を本拠地でとか、１－０の場面とかｐが山井とかいろんな事ひっくるめると交代は納得できる。でも実行できる落合もすごいと思った。抑えた岩瀬もすごい。
       岩瀬を頭から行かせたのは岩瀬への気遣いだと思う。さすがにヒット打たれて火を付けてからっていうのは信頼云々でなくキツイと思う。岩瀬だって日本一の場面では投げたことないし。
202. • 202. 総督D
     • 2011年11月01日 16:00  ID:AJ8Bp8Du0
     • なんで、完全試合が投手の個人記録なのか？ 野手がエラーしても消える記録なのに。
       そこに言及した解説者が一人もいなかった事に絶望した。
       阪神がやったら、声のデカいファンが記録のルールを変えてるはず。
       
       勿論、メジャーではチーム記録なんで、アメリカには「パーフェクトゲームでドラゴンズが日本一」と配信された。
203. • 203. 俺内野手
     • 2011年11月01日 16:44  ID:4Wbi077c0
     • この話題でオチシンという単語が出るとかアホすぎるだろ…
204. • 204. 俺内野手
     • 2011年11月05日 01:17  ID:Hf0Iog9B0
     • 戦術としては正しいのかもしれないがが見てて白けた
       まぁあの騒動で一番得したのは日ハムだろ、しょーもない内容のシリーズだったのに批判を全部中日が持っていってくれた
205. • 205. 俺内野手
     • 2011年11月18日 17:35  ID:P4Gk2YhK0
     • まだこんな話してるの？
       アノ当時の山井はポカが多かったから代えたんだよ。
206. • 206. 俺内野手
     • 2012年02月17日 20:35  ID:lLUKCRs.0
     • ※106　この時点で中日3勝1敗。
       
       しかも今までの2回の日シリで、選手に情をかけて負けてるから、非常にならざるを得ない。
       
       今までの2回を無視してその一試合を語るのは素人。
       それにもしこれで日本一逃そうものなら、中日ファンからも叩かれた。
207. • 207. 俺内野手
     • 2012年02月17日 21:03  ID:lLUKCRs.0
     • ※127　一番最悪のパターンは、
       四球or死球→「ノーヒットノーランはまだ続いてる」→ツーラン喰らう
       の流れ。これやられたら精神的ショックは半端ないだろ。
       
       もし仮に3点差ぐらいあれば、落合も考えたと思うけどさ。
208. • 208. 俺内野手
     • 2012年07月11日 22:00  ID:91NMrN2s0
     • いまだに反対つってる奴は野球を知らんのやろな
       パーフェクトみたいならメジャー観てればいいじゃん（いいじゃん）
209. • 209. 俺内野手
     • 2013年05月05日 22:30  ID:eFZuTKfg0
     • 無知って怖いね。
       あの交代は山井の希望だよ。落合と森重は投げさせたがってた。
210. • 210. ぞまむば
     • 2013年06月24日 16:11  ID:fwtmWzbl0
     • 越後屋さん 私もノルマンディで仮装している子供がお店を回っているのを見てびっくりしました. ハロウィンに慣れていないお店側は、何の準備もしてないので、キャンディはもらえなかったようです(笑) 越後屋さんの国境を超えた料理、魅力的です. 私ももっともっと料理上で世界平和を目指します(笑) 見かけの美しさから言ったら、絶対和食が世界一ですよね.
211. • 211. 俺内野手
     • 2014年07月30日 00:24  ID:9OdGgLSZ0
     • 優勝したからいいじゃん(いいじゃん)
212. • 212. 俺内野手
     • 2015年05月11日 12:13  ID:9FyNEMak0
     • 山井が続投希望したのならともかく交代するって自分で言ったからな
       俺は山井が手に届きかけてた完全試合を捨ててチームの為を思って交代したチームプレーの精神と日本一がかかっていて尚且つランナーを出したら終わりってプレッシャーの中で自分の仕事をやり遂げた岩瀬に感動した
213. • 213. 俺内野手
     • 2015年08月07日 17:19  ID:nxqFdUzJ0
     • 一点しか取れない打線が一番悪い
214. • 214. 名無し
     • 2016年07月22日 12:28  ID:tEx6BGw6O
     • そんなもん賛成に決まっとるやないか。
215. • 215. 俺内野手
     • 2016年12月27日 02:28  ID:WeOrKmTj0
     • でも結局２０１２年２０１３年に山井はノーヒットノーランやってるやろ！
       ならいいじゃん
216. • 216. 俺内野手
     • 2016年12月31日 19:45  ID:TAJQ95TM0
     • みんな山井を優勝会見に出させなかったのは、なぜ分かるか？
       落合が、ウソついてるからだよ。
       プロの投手が，自分から替えて下さいなんて絶対、言わない。
217. • 217. 俺内野手
     • 2017年06月15日 13:44  ID:BxQQpdjE0
     • 巨人が継投でノーノーしたことはええんか？

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