なんJ PRIDE : 【野球】NPBとMLBのシーズン犠打記録ｗｗｗｗｗｗｗｗ

【野球】NPBとMLBのシーズン犠打記録ｗｗｗｗｗｗｗｗ

2011年10月26日19:00 Category : 野球議論/野球雑談 | メジャーリーグ | コメント( 103 )

1 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:50:25.07 ID:sV3A1kK8

NPBシーズン犠打

1　　67犠打　宮本慎也　2001年

2　　66犠打　川相昌弘　1991年

3　　62犠打　田中浩康　2011年　※残り1試合

4　　59犠打　平野恵一　2010年

5　　58犠打　川相昌弘　1990年

5　　58犠打　田中賢介　2007年

7　　56犠打　和田豊　　 1988年

7　　56犠打　川相昌弘　1996年

9　　55犠打　森本稀哲　2010年

10　53犠打　本多雄一　2011年

3 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:50:47.95 ID:sV3A1kK8

MLBシーズン犠打

1　　67犠打　R・チャップマン　1917年

2　　60犠打　B・ブラッドリー　 1908年

3　　54犠打　J・バリー　　　　　1917年

4　　52犠打　D・ブッシュ　　　　1909年

4　　52犠打　B・ガンリー　　　　1908年

6　　50犠打　R・チャップマン　 1919年

7　　48犠打　D・ブッシュ　　　　1920年

7　　48犠打　J・ゲデオン　　　 1920年

9　　47犠打　O・ビット　　　　　　1919年

10　46犠打　B・ブラッドリー　1907年、B・ハリス　1924年、J・シェッカード　1909年、R・ヤング　1919年　

4 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:51:18.40 ID:9qcHUM6H

NPBは100年前の野球をやっとるわけやな

5 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:51:23.33 ID:c1UABNOL

NPBが退化してるね

9 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:52:11.96 ID:a2la6JiQ

ﾅﾝﾔｺﾚ・・・

11 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:52:32.50 ID:I7Pp/tQZ

近代野球から取り残されてる

12 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:52:33.01 ID:ySW75TNU

うーんこのスモールベースボール

13 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:52:35.35 ID:bbuXzLsI

セイバー言われる以前から、ＭＬＢではバントしなくなってたようだな

14 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:52:40.50 ID:g0N6W1vy

バントはほんと意味分からん

特にロッテ荻野がよく無死一塁で送りバントとかやってたけど明らかに損やろ

18 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:53:24.27 ID:+vCFfjpo

川相の罪は重い

19 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:53:27.98 ID:xpxRoMiD

スモールベースボールとかつまらんからやめて欲しい

21 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:53:30.94 ID:704KtMze

今シーズンのメジャー最多犠打は19らしい

22 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:53:56.28 ID:IKsHj3+g

なんJ民のバント嫌いは異常

24 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:54:14.63 ID:dZVTB2Fq

進塁技術の最底辺である犠打を続けるNPB

25 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:54:27.87 ID:EPbRqT2k

アウトをプレゼントするだけ

31 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:55:45.41 ID:Ru7qmISd

マートンとか犠打のサイン見ると鼻で笑ってるんだろうな

33 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:56:06.06 ID:xOwScOoE

初回からバントとか意味不明だから止めて欲しい

本当に一点だけ欲しいって状況以外は勘弁

大体初めの一点が肝心、この追加点の一点が大事、ここで突き放す(ryってところ構わずバントするし

35 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:57:13.16 ID:IKsHj3+g

初回バントは嫌だな。立ち上がりの投手ぐらい打てそうだが

36 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:57:25.41 ID:+BBQDwPY

つまらなくて強い、スモールベースボール

39 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:58:29.46 ID:bbuXzLsI

吉田や平野のインタビュー見たけど、あまりバントに肯定的じゃなかった

やたらとバントが持ち上げられるようになったのは、川相からだろうね

40 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:58:33.84 ID:I7Pp/tQZ

四球与えて明らかに制球に苦しんでる相手に次の打者がいきなりバントも意味不明

41 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:58:55.10 ID:rB1ZOqW/

NPBはいつまで野球後進国なんだろうな

44 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 22:59:44.94 ID:NDp8eD7+

問答無用で本多にバントさせる秋山

47 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:00:01.23 ID:6+INkTdD

セ・リーグばっかやな

48 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:00:43.00 ID:xOwScOoE

大体犠打って名称がいけない

自分を犠牲にしてチームに貢献という日本の美学に乗っかっちゃってる

実際はアウト献上してとても貢献と言える代物じゃないのに

50 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:01:17.63 ID:l1/q1Y8f

バント多用で一番得をするのは監督やろな

53 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:01:40.36 ID:bDFQvWL6

ＮＰＢ「振り回すよりバントの方が丁寧で細やか。ＭＬＢの野球は粗い」

ＭＬＢ「統計分析した結果、バントの方が○％得点が落ちるのでバントはしません」

どっちが合理的でスマートな野球か

56 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:01:53.81 ID:GpV24jeE

向うみたいに打てないからバントも悪いことじゃない

58 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:02:12.11 ID:V1RPK97Q

ランナー２塁から更にバントするのは意味不明すぎるからヤメロ

59 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:02:31.71 ID:sL9eenkD

MLBの記録化石じゃねえか

62 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:03:09.94 ID:vnIq7zAu

年間70個もアウトをただであげてるのか

愚の骨頂だな

63 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:03:17.40 ID:jdI78RxV

日本も昔は少なかったんだよな確か

68 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:03:48.60 ID:Ltn3YIb2

MLBのやってることが全部正解というわけでもなかろうに

73 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:04:34.55 ID:UGGKRrIz

ゲッツーを恐れすぎってのはあるやろな

多いバッターでもせいぜい年間20個くらいなのに

76 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:05:27.73 ID:Ltn3YIb2

ホワイトソックスはなぜUSセルラーという超打者有利球場でスモールベースボールなんぞをやっていたのか

86 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:07:03.84 ID:+l78QuLK

ゲッツー怖くて１アウト献上ｗｗｗｗ

87 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:07:05.72 ID:xOwScOoE

２ストライクから１球外すといい、巨人はプロ野球にクソみたいな風潮を広げてくれたよ

90 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:08:42.46 ID:Ltn3YIb2

>>87

それノムさんも言ってたな

必ず1球外そうとする悪しき習慣があるって

91 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:08:44.53 ID:g0N6W1vy

ゲッツーこわい

→1アウト差し上げますので次の塁をいただけませんかねぇ

なんという日本的な考え方

93 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:09:08.87 ID:j7REmWet

近年のＮＰＢでバント多様せずに優勝したチームってどこだろ？

98 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:10:23.60 ID:e88fH2Fw

>>93

マシンガン

101 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:10:45.33 ID:l5ooJL1W

>>93

いてまえ打線の近鉄とかどうだっけ？

112 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:12:28.34 ID:PXSPH3TR

>>101

2001年近鉄　126犠打（リーグ２位）

あの梨田が監督だしな

117 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:13:26.74 ID:iKdau20W

>>112

意外だな

96 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:10:08.67 ID:EPbRqT2k

新井ですら年間２０や

しかもバントするやつに限って足が速いって言うｗｗｗ

99 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:10:26.81 ID:+l78QuLK

1番ヒット

2番バント

3番四球

4番ゲッツー

103 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:11:12.23 ID:EPbRqT2k

>>99

一番バントしないといけないのは４番だなｗ

133 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:21:14.22 ID:pexUlRUx

要するに打てないやつが多いからバントするしかないんだろな。

135 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:23:00.66 ID:YwAWvsLN

川相がバント決めても、結局は原や松井の長打次第だったから

あんまり大差なかった気がする

138 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:23:33.69 ID:xOwScOoE

結局戦略的な意味はなくてバントしないでゲッツーやると叩かれるからバントしてるんだろ

そんな意識ならプロ辞めちまえよ

154 ：風吹けば名無し：2011/10/24(月) 23:31:22.82 ID:8DXVth4K

なんとなく采配したような気分になるってのもある

打たせてゲッツーは無策な監督が悪いが

バント失敗は決めて当然なので選手が悪い

コメント一覧

- 1. あ
- 2011年10月26日 19:08 ID:q1ewIQsq0
- 真弓に何度初回オートマバントを見せられたことか

- 2. 俺内野手
- 2011年10月26日 19:12 ID:rE4.jXJHO
- ゲームでバントしようと思うと難しいよな
  ファミスタとかパワプロとか

- 3. 俺内野手
- 2011年10月26日 19:14 ID:tLQADac60
- ＨＲ数も比べたらどうですかねぇ

- 4. 俺内野手
- 2011年10月26日 19:23 ID:wEuH181.0
- 何事も減点法で判断する日本文化では10回に3回成功すればいいヒッティングなんて馴染まないのは当然
  自分を殺してでも次の人につつがなく受け渡す犠打が好まれるのは道理

- 5. 俺内野手
- 2011年10月26日 19:23 ID:DvFUEDg30
- バントやめてゲッツー祭り開催されると
  バントやってくれって思ったりはする
  
  でも犠打の練習するよりはセーフティなり犠打野選誘発できる
  練習すべきなんだよなぁ

- 6. 俺内野手
- 2011年10月26日 19:29 ID:Fie0YAOP0
- 犠打を打数に入れればおｋ

- 7. 俺内野手
- 2011年10月26日 19:29 ID:CNvEWLG20
- 必要な戦術だとは思うが初回からするなと
  懐かしの2番打者最強論とかのがよっぽどええわ

- 8. 俺内野手
- 2011年10月26日 19:38 ID:mhGPP1RL0
- 水口を忘れてもらったら困るな

- 9. 俺内野手
- 2011年10月26日 19:42 ID:P63heTvC0
- 荻野貴の場合、無死一塁から普通に打つよりバントした方が打率が高そうだから許せる

- 10. 俺内野手
- 2011年10月26日 19:43 ID:koUDex3T0
- バント割りと好きな俺でも初回バントはごめんだわ。
  あと2球目から１球外すのも戦略としてでなく慣習ならイラね。
  
  このまとめでは紹介されてないが、左右信者も嫌いだな
  代打の代打とか愚の骨頂

- 11. 俺内野手
- 2011年10月26日 19:44 ID:jhrUWfjJ0
- 要するに犠打が少ない巨人は正しいと

- 12. 俺内野手
- 2011年10月26日 19:46 ID:Vr14trxQ0
- よく覚えてないが戦前のMLBの犠打って犠飛も含まれてなかったっけ。
  だとしたらMLBの「犠牲バント」はもっと少ないということに……

- 13. 俺内野手
- 2011年10月26日 19:50 ID:dLPBVSxz0
- 川相バントの後クロマティ四球が一番虚しかったな・・・

- 14. 俺内野手
- 2011年10月26日 19:50 ID:FYL0wmbb0
- そもそも進塁打は打数に入るのに犠打は打数に入らないのは意味不明

- 15. 俺内野手
- 2011年10月26日 19:54 ID:Lo78G26U0
- 一位の宮本はここ数年よく打つようになったけどね・・・

- 16. 俺内野手
- 2011年10月26日 20:04 ID:h1ieVu6t0
- 進塁打を打数に入れない（ただしバント連続失敗のツーストライクからのヒッティングでの進塁打は凡退扱い）か、バントを凡退扱いにするか。
  後者にしたら価値観変わって面白いと思うけど反発はあるだろうな。主にバント多用するチームの首脳陣から。
  
  実際バント全部凡退扱いしたらどんだけ打率落ちるんだろ。

- 17. 俺内野手
- 2011年10月26日 20:06 ID:m1x00Io.0
- バントには悪感情は感じないけど、川相が嫌いだったから別にそこまでやらなくてもいいかなという気持ちになる。何でもかんでもバントすればいいってもんじゃない。

- 18. 俺内野手
- 2011年10月26日 20:08 ID:Mnk5Jnjb0
- ※5
  いい発想だと思うけど、俺はその練習は無駄だと思うな。
  バントをする理由は１点を取りに行くのに、ランナーが２人いる必要は無いでしょ？

- 19. 俺内野手
- 2011年10月26日 20:11 ID:h3gY5mn9O
- バントを否定するわけではないが、初回自動バントはないな。
  あと下手なやつに無理矢理させるのもどうかと思う。

- 20. 俺内野手
- 2011年10月26日 20:31 ID:2eci66pl0
- 日本とアメリカじゃ野球の質が違うじゃん

- 21. 俺内野手
- 2011年10月26日 20:38 ID:nYNxEgO30
- ＞※8
  調べたら、その水口でも38/126、つまり全体の30%なわけだ
  すごい意外だったぞ
  結局2001近鉄はクリンナップだけだったんだな

- 22. 俺内野手
- 2011年10月26日 20:54 ID:p7tRkC180
- >>99が完全に今年の阪神やな

- 23.
- 2011年10月26日 20:56 ID:T8pF2LII0
- バントが多いのは良いPに何も出来ないからするってのもあるけど
  投球守備に揺さぶりを掛けるって意味もあるだろ
  つまり打撃技術もさることながらメンタルもMLBと比べたら終わってるっつーこと
  WBCでアメリカがバント混ぜたらあっさり崩れるんじゃないの？w

- 24. 俺内野手
- 2011年10月26日 20:56 ID:1kk2xNkm0
- 野球とベースボールは違うと何度言えばわかるんだ

- 25. 俺内野手
- 2011年10月26日 20:59 ID:pgLF75Co0
- 向こうは2番でもおかわり以上にパワーある奴がゴロゴロいるんだからバントなんて流行るわけがないわな

- 26. 俺内野手
- 2011年10月26日 21:01 ID:5kBGulVH0
- バントが下手だと解説に悪く言われるよね
  併殺が少ないのはあまり褒めないくせに

- 27. 俺内野手
- 2011年10月26日 21:11 ID:ss6IDsOq0
- 2割切る奴がごろごろしてた今シーズンはバントもやむなしだが
  
  MLBの場合、先発Pに球数を投げさせたいから、早い回ではほぼバントはないね（セーフティ気味のはあるけど）
  一転、短期決戦になると急にバントしたりするのが面白い

- 28. 俺内野手
- 2011年10月26日 21:18 ID:n1uono1C0
- 母体数が圧倒的に違うからなー、2つを単純に比較できないと思う

- 29. 俺内野手
- 2011年10月26日 21:22 ID:DdejWr5F0
- 本スレ53みたいな主張って、バントとヒッティングの全結果を集計するだけなんだよな
  
  そのまんま打って点になる状況なら打たせてるけどならんから送らせるわけで、比べるんなら同じ打者・同じ相手投手でやらんと
  
  よくデータ分析のプロとやらが、普通に打った方が点取れる確率高いぞ的な主張してるの見るが、それって久慈や川相に打たせても松井や落合と同じ確率で点が入るって前提ってことになるんだぜ、馬鹿じゃねーの

- 30. 俺内野手
- 2011年10月26日 21:29 ID:3I818EOP0
- １番　四球
  ２番　犠打
  ３番　ヒット　１死　一，三塁
  ４番　浅い外野フライ　帰還できず
  ５番　内野ゴロ
  
  こんな光景　今シーズン　何度見たか

- 31. 俺内野手
- 2011年10月26日 21:30 ID:5d9RkBDW0
- バントをしないでゲッツーになったら叩く奴らが悪いんだよな～。
  今年の日ハムの試合なんかは特に酷かったぞ。
  
  1番が出て2番の陽（バントは上手くない上に俊足）にバント、
  3番の糸井がヒットで13塁になって4番の小谷野は最低限も出来ずに内野ゴロゲッツーもしくは三振。
  5番の稲葉は外野フライで3アウト。
  
  これが様式美。

- 32. 俺内野手
- 2011年10月26日 21:30 ID:bvEb8wh80
- バントを取り組んだゲームメイクがあるからこそ日本の野球はおもしろいんだろ
  
  アメリカみたいな単細胞の選手がバカスカ打っててもつまらん

- 33. 俺内野手
- 2011年10月26日 21:40 ID:MIdwvUVj0
- 出来ないより出来た方がいい
  ただの自動犠打と、相手にそういうイメージ植えつけ、では意味合いもだいぶ違う
  絶対ヒッティング、というイメージ植えつけて突然バントやスクイズで動揺さそう、ってのはどれくらい効果あるかな

- 34. 俺内野手
- 2011年10月26日 21:46 ID:LfuM4bnA0
- 投手の打席だとか下位の守備専門みたいな打者なら納得できるんだが初回無死一塁で毎回のように2番がバントとか流石にアホだと思うんだ。

- 35. あ
- 2011年10月26日 21:52 ID:.dl6iey6O
- 日本の野球は良くも悪くも型にはまってるよね
  まあ型にはまったらなかなか変わらないのは野球に限らず日本人の体質だが

- 36. 俺内野手
- 2011年10月26日 22:02 ID:DkuYPi2a0
- NPBとMLBの選手じゃ飛ばす能力が違うんだから同然ちゃ同然

- 37. 俺内野手
- 2011年10月26日 22:03 ID:7NeKM1Ws0
- ちゃんと機能するならバントもいいけど「野球とはバント」みたいな義務感から意味の無いバントしてるのみると腹が立つ

- 38. 俺内野手
- 2011年10月26日 22:06 ID:vnVw2J1j0
- 2番にバントしか出来ないような選手を置くのはやっぱり問題
  最多犠打でも10打席に1回くらいしかバントしてないんだろ？
  その1回を重視しすぎて残り9打席を軽視してるように感じる
  今期SBが強かったのは本多がバントだけの選手じゃなかったからじゃないか

- 39. 俺内野手
- 2011年10月26日 22:08 ID:plPsNHuP0
- 要は場面だけじゃ無くて打者も含めて考えるべきなんだよな。マートン見たいな強打者にバントさせるのは馬鹿の一つ覚えだし、川相みたいな打者にヒッティングさせるのもアホ。力の無い打者にヒッティングさせてもゲッツーかインフィールドフライで終わりじゃん。

- 40. 俺内野手
- 2011年10月26日 22:11 ID:plPsNHuP0
- ※３８
  ２番とか打席数多く回ってくる打順なんだし、本来はそこそこの好打者置くべきなんだよな。バントしかできない選手は８番辺りに居てろって言う。逆に打率が低くても許される下位打順のバッターはバントを確実に決めれなきゃ駄目だと思う。

- 41. 俺内野手
- 2011年10月26日 22:13 ID:Mnk5Jnjb0
- >>29
  それは違うな。
  データのサンプル量は知らないけど、公式戦が年間８００試合以上行われてるわけだから、久慈や川相、落合、松井などの個人的な能力の違いから生じる誤差についても、ほぼ気にしない程度と考えてもよい。
  数字は一般論を述べているだけで、ヒッティングの方が点に繋がる打者・場面がが多いといっているだけ。
  
  おっしゃる通り「同じ打者・同じ投手」で比べることがベストだが、これを行えば、バントよりヒッティングの方が点に繋がる打者が多いことも、数字から読み取れる。

- 42. 俺内野手
- 2011年10月26日 22:23 ID:97mgNVRZ0
- >それノムさんも言ってたな
  必ず1球外そうとする悪しき習慣があるって
  
  野村の言ってること反復してるだけなのに
  賢くなったつもりでいるバカも増えたな

- 43. 俺内野手
- 2011年10月26日 22:39 ID:xmlcqOa90
- アウトを上げるだけじゃないだろ。アウト１つの代わりに得点圏に走者を置ける。
  そりゃあヒットで無死1,2塁にできるなら結果としてそれは良いよ。
  でもクリーンアップに得点圏で回せる確率はバントの方が高いだろ。２番打者だと打率は大体２割５分前後かな。さすがにバントだとそれ以上の確率で成功するだろ。
  それで得点できないのは、バントしたからではなくてクリーンアップの打力の所為。

- 44. 俺内野手
- 2011年10月26日 22:45 ID:V12Ln2ot0
- バントの種類というかバリエーションが少ないよなぁ…
  いつかのオールスターの新庄とまでは言わないけど右打者のプッシュ気味のセーフティとか初回一球目にドラッグバンドやるとか、俗に言う奇策というのが無いのが楽しくない

- 45. 俺内野手
- 2011年10月26日 22:47 ID:jCJP3krd0
- まあ二番にグランダーソンみたいなの置くぐらいだからな

- 46. 俺内野手
- 2011年10月26日 22:54 ID:Vr14trxQ0
- ※43
  統計的には得点圏にランナーを進めるメリットよりもアウト１つ差し出すデメリットの方が遥かに大きく、
  １死２塁の得点期待値は無死１塁のそれより低い。
  「１点とれる確率」は１死２塁のほうが高いので僅差の終盤なら意味はあるが、
  逆に言えばそれは２番打者とかあまり関係ないシチュエーション。
  
  そもそも「２番打者だと打率は大体２割５分前後」とわざわざ打撃能力を低い打者を置く意味がない。
  出塁率が高い打者にすればいいだけ。

- 47. 俺内野手
- 2011年10月26日 23:03 ID:bZcMdvqu0
- へっぽこバッターばっかの日本で見せかけだけの大味野球をやってもそれはそれで悲惨だろ

- 48. 俺内野手
- 2011年10月26日 23:07 ID:plPsNHuP0
- ※41
  いや個人の能力差を「誤差」ってこたー無いでしょ。例えばチャンスの場面の新庄とチャンスの場面のアリアスじゃ明らかに期待値が異なる。おおざっぱにランナーが居る場面で打率5割の選手と、ランナーが居る場面で打率1割の選手が居たとして、平均すりゃ3割だぜ？それでも後者にヒッティングさせる事が合理的だと言うのか？野球は個人の成績が厳密に出る競技なのに、個人成績を考えないで起用するのは考えなしだろ。
  送れる場面で、期待値の低いバッターにヒッティング強行させてチャンスを潰す位なら、送らせて後ろに居る期待値の高いバッターに任せるってのは真っ当な判断だよ。

- 49. 俺内野手
- 2011年10月26日 23:39 ID:0TCQn7Zn0
- 日本、ノーアウト満塁でバッターはサブロー！
  
  サブロー「スクイズ」
  1001「ドヤァ」
  
  日本らしかったなぁ

- 50. 俺内野手
- 2011年10月27日 00:26 ID:N07ynotu0
- ※48
  得点圏打率は母数が少ないから、本当にチャンスに強いのか、たまたま打ってるだけなのかそこの判断が難しい
  対左・右だと間合いの取り方やバットの出方とか見て判る相性の良さがある選手もいるが、チャンス時はそれもないからな
  
  それと、統計は指標だから、41が示したのは、全打者の打席からみれば、ヒッティングの方が得点が上がりやすいということだ
  各球団一の強打者はもちろん、久慈や川相といえどスタメンで2番で出るレベルの選手なら多くはヒッティングの方が効率がいいということだ
  統計データの中には、投手やいつもは二軍の選手のデータもそれなりに含まれているわけだから

- 51. 俺内野手
- 2011年10月27日 00:34 ID:VTSHyTMY0
- ※48
  例えば、藤本・矢野・投手、という打線だけからデータをとったら、当然バントするべきではないと評価される。一方、藤本・矢野・檜山、という打線だけからデータをとったら、当然バントすべきと評価される。
  
  データというのは、こういう極端な例を含めて、多くのパターン・場面で抽出される。
  そして、そのデータが多ければ多いほど個人の力が無視できるようになる。
  
  もし、納得できないようなら、統計学を学んでくれ、としか言いようがない。

- 52. 俺内野手
- 2011年10月27日 00:56 ID:mezGkCsu0
- バントは精神安定剤

- 53. 俺内野手
- 2011年10月27日 01:11 ID:GHcDMJ6t0
- ランナー進んでるのにタダってなんだよ？目ん玉無いん？

- 54. 俺内野手
- 2011年10月27日 01:11 ID:jOmmDpx20
- ※51
  統計学とかよーわからんが、「とりあえずバント」って戦術は駄目駄目だから場面場面で選択しろって話なのでは？俺はその場面場面ってのはラインナップの選手の力量でも変わるって言いたいだけなんだけど。まあプロのスタメン2番打者レベルならヒッティングでおｋって意見も解るけど、久慈川相とかの典型的バント量産機型の選手の打撃はスタメン2番レベルじゃ無いでしょ。守備とか打撃以外を評価されて1軍なだけで、打撃だけならそれこそ2軍レベルな人が多いんだし。
  
  初回バントとか、バント量産機を2番に据えるとかは意味ないと思うけどね。ただ終盤1点差争いでのバントとかは否定しないでしょ？一部のバント否定論者はこういった場面のバントも「統計」で否定するからそれは違うんじゃね？ってのも言いたいんだ。

- 55. 俺内野手
- 2011年10月27日 01:13 ID:cTQn.faj0
- ※51
  矢野と藤本が逆。
  たとえ話だけど少し気になった。

- 56.
- 2011年10月27日 01:14 ID:g5T6JVxlO
- 記録にこだわっておかしくなった

- 57. 俺内野手
- 2011年10月27日 01:14 ID:mezGkCsu0
- ６，７番に城島置けるぐらいの選手層があったのに
  出塁率4割近かった平野にこんなにバントさせてたのか・・・
  やっぱ真弓って糞だわ

- 58. 俺内野手
- 2011年10月27日 01:59 ID:VTSHyTMY0
- ※54
  もし、きちんとデータ数が確保できているのなら、そういった「どうしても１点」という場面でも、バントは有効でないと、言えてしまう。
  「データ数が確保できているのなら」←これ重要

- 59. 　
- 2011年10月27日 02:03 ID:8AcfezfZO
- WBCの結果考えりゃアメリカの野球とか韓国以下じゃねーか。

- 60. 俺内野手
- 2011年10月27日 04:08 ID:aH6kRXP70
- 無死一塁でのバントは確率・期待値ともに下げるから無駄
  早くこんな悪しき風習消えて欲しい
  でもセでバッターがピッチャーの時は許す
  あと無死一二塁でのバントは必要だから、バントの練習はちゃんとやれ

- 61. 俺内野手
- 2011年10月27日 04:31 ID:A.Uk4Crs0
- 一流の打者がいるから成り立つ戦略であって、メジャーが異常なだけ

- 62. 俺内野手
- 2011年10月27日 05:52 ID:U84xqRMe0
- 2番に清水を置いていた長嶋茂雄は大正義
  落合見たいにただ勝てばいいものではない

- 63. 俺内野手
- 2011年10月27日 06:56 ID:nsypkOml0
- 平野のセーフティ気味にバントの構えだけして見送るのはなんなの？
  あれ本当に意味が分からん

- 64. あ
- 2011年10月27日 08:23 ID:rPkdoFfNO
- 無死2塁ならいい
  
  ぎりぎり一死

- 65. 俺内野手
- 2011年10月27日 09:10 ID:RN5puz.j0
- バントが許されるのはピッチャーだけでいいだろ
  ゴンザレスぐらいの打力があれば打たせたほうがいい
  
  2ストライクから1球外すのって意味あるのか？
  巨人戦しか見ないが阿部のリードって追い込んでからほぼ確実に大きく外したり
  ボールになる変化球で空振りさせようとしてばかりでフルカウントや四球にすることが多いから嫌なんだけど

- 66. 俺内野手
- 2011年10月27日 09:11 ID:C39YXGXoO
- ※62
  バントの構えみたらピッチャーはダッシュしてチャージせんといかんからそれで揺さぶってるだけやろ
  アマのレベルじゃ基本やしプロでもたまに露骨に苛立つ外人投手もおるしな

- 67. 名無し
- 2011年10月27日 10:27 ID:PRCVRQjPO
- いてまえは武藤・水口あたりが多かったのかな
  
  松坂キラー高須が控えにいたし

- 68. 俺内野手
- 2011年10月27日 10:50 ID:T3A4AmNs0
- バントをして得点の確率をあげるか、
  バントをしないで、1回当たりの得点の期待値をあげるか
  その違いなんじゃないの？
  流石に同じメジャーの打線だったらバントした方が得点の確率は上がるでしょ
  (バントは成功すること前提だがw)
  一試合あたりの総得点数は下がるだろうけどね
  確実に点を取るという視点では馬鹿にされる戦術ではないなw

- 69. 俺内野手
- 2011年10月27日 10:54 ID:VTSHyTMY0
- ※65
  巨人って、そういう意味のわからない事おおいよね。
  １回表１死３塁４番内野前進守備とかｗ
  
  ※66
  もし揺さぶりが効果があるのなら、数字に表れるはずなんだけど・・・

- 70. 俺内野手
- 2011年10月27日 11:12 ID:5erdvlQL0
- 10年くらい前、当時ブレーブスのピッチャーだったトム・グラビンが最多犠打を記録したような

- 71. 俺内野手
- 2011年10月27日 11:25 ID:m0eJZu790
- 進塁打は打率下がるから、みんなやりたがらんのよ

- 72. 俺内野手
- 2011年10月27日 11:48 ID:aGW9Hpou0
- 無死１塁バンド強行策より、１死２塁の方が点が入る確率が高い。
  
  それだけの話。メジャーはショー的要素が日本より強い分、受け入れられない。
  
  ＷＢＣやワールドシリーズならバント多用になる。結果的にね。

- 73. 俺内野手
- 2011年10月27日 12:22 ID:NYikT4Hw0
- おまえらのバントの文句ばっか言ってる姿は
  もしドラの作者と被って見えるぞｗ
  イノベーションｗとかつって

- 74. 俺内野手
- 2011年10月27日 12:29 ID:bIAYjohS0
- 池田高校が出てこないと花

- 75. 俺内野手
- 2011年10月27日 13:17 ID:h9ZKuDBv0
- 高校野球がバントバントだから、プロ野球もそうなるんじゃね。
  
  理想は、ノーアウトで１塁に出たら盗塁→ノーアウト２塁でバント（あわよくばセーフティ）→ノーアウト１，３塁なら盗塁で２塁３塁か、２塁＆１得点
  １アウト３塁ならスクイズで１点、てのが理想。
  もち終盤で１点を争ってる場面。

- 76. 俺内野手
- 2011年10月27日 13:20 ID:BeUNuQRE0
- 藤田監督は自身の経験から２塁にランナーがいると、外野前でもランナーが還えるかもしれないため、投球の幅が狭まるということから、ランナー２塁という状況を作りやすい送りバントを多用したと聞いたが。

- 77. 俺内野手
- 2011年10月27日 14:02 ID:mSAjQBoP0
- ※58
  統計では
  得点確率（その回に得点が入る確率）は、無死一塁からバントがヒッティングをやや上回り
  得点期待値（その回にとれる点数）は、ヒッティングがバントをやや上回る
  だから、「どうしても一点」という場面でのバントという選択肢は統計信者でも否定はしていない
  
  ※72
  バントって結構な率で失敗するよ。上手い人でも
  無死一塁が無条件に一死二塁にならないから、一死二塁の方が得点確率が高いのは当然
  （もちろん、反対に失策や野選の可能性もあるけど）

- 78. 俺内野手
- 2011年10月27日 14:20 ID:jtRO.0QK0
- そら未だに上から叩けしか言えないような無能指導者ばっかりだからなあ

- 79. 俺内野手
- 2011年10月27日 14:33 ID:yA6huH650
- MLBがNPBと比べてバント少ないのは、三塁手に要求される守備力の水準差も要因じゃないかな。
  MLBの方がNPBより内野の守備力を重視していると思う。

- 80. 俺内野手
- 2011年10月27日 15:13 ID:SvgK0.hB0
- い手前は水口がバントしてるんだろうな

- 81. 俺内野手
- 2011年10月27日 17:02 ID:ADlSAip90
- まぁ※48と※28は馬鹿って事でＯＫ

- 82. 名無し
- 2011年10月27日 17:48 ID:J1VHkqwGO
- バントじゃなくてヒットエンドランすればいいだろ

- 83. 名無し
- 2011年10月27日 18:25 ID:O00NQStNO
- (アカン)

- 84. 俺内野手
- 2011年10月27日 20:21 ID:5QWNYECW0
- ※82ライナーアウトでゲッツーやねw

- 85. 俺内野手
- 2011年10月27日 20:39 ID:u8WuDqFL0
- メジャーの2番打者はパワーがある。
  プロ野球の2番打者はパワーがない。
  
  よって、プロ野球では、バント多用したほうが良い。
  
  証明終

- 86. 俺内野手
- 2011年10月27日 21:13 ID:W7aQVl640
- 日本の野球は２番を軽視しすぎだとは思う
  守備型の.025切るような打者ならバントさせたくなるけど、状況次第だよな結局

- 87. 母さん
- 2011年10月27日 22:07 ID:XcLBhcpXO
- 一番とクリーンアップと七番には大砲置きたいな
  一番にはキンスラーとかグランダーソン
  クリーンアップにエロドとかプーホルズとかハワード
  七番には捕手の大砲阿部とかマーティンとかナポリ
  二番六番には高打率の中距離ヒッターだよなヤングとかジーター
  八番九番には守備だけの非力のイチロー
  フィギンズ
  日本球界でもイチローとフィギンズはホームラン３０本塁打打てない
  福留や松井なら３０本塁打打てると思う

- 88. 俺内野手
- 2011年10月28日 00:02 ID:K9aXTrrv0
- 1番には高出塁率と走力がまず必要だろ
  その上でパンチ力まである選手なんて各球団が保有できるわけない
  フィギンズはLAA時代は高出塁率でいい1番だったし、あれで十二分に役割果たしてたわ

- 89. 俺内野手
- 2011年10月28日 04:57 ID:.nXm.9fH0
- 2009のヤンキースのデーモンとか
  ここぞという時は2番打者として送りバントをさりげなく絶妙に決めててかっこよかった。
  犠打乱発はしらけるけどここぞという時のバントは見ていてすごい気持ちいい

- 90. 俺内野手
- 2011年10月28日 05:33 ID:YYOXEZvt0
- 不意打ち用やな

- 91. 俺内野手
- 2011年10月28日 07:41 ID:3KyPwkmb0
- 今年みたいに点が入らないと1点取る確率上げるのは間違っているとも思えないがな
  去年との平均得点の差や標準偏差があればもっと議論できるかな
  結局は状況によりけりだろうが

- 92. 俺内野手
- 2011年10月28日 09:23 ID:ueSyg6.rO
- 序盤からバントのサインを出した監督、及びコーチ更にはそれに従った選手を野球界から永久追放する、
  というルールにすれば、みんな幸せになるのに…

- 93. 俺内野手
- 2011年10月28日 11:37 ID:csSIItsb0
- ※92
  顔洗って出なおしてこい

- 94. 俺内野手
- 2011年10月28日 16:51 ID:nV9kAWm90
- ノーアウト１塁のバントなんて得点期待値はおろか得点率すらとくに優れてないってデータでてるのに、未だにバントがセオリーだからな日本野球界は。
  伝統に引きずられすぎなんだよこの国は。

- 95. 俺内野手
- 2011年10月29日 09:02 ID:FJTrBj7g0
- プロでもない連中が何を偉そうにほざこうがどうでもいい

- 96. 俺内野手
- 2011年10月29日 10:54 ID:IQKBl2Vg0
- ちゃんと覚えてないけど打率がいくつ以上だったらバントよりヒッティングが有利ってのをMLBはちゃんと計算してんだよね。
  その打率はかなり低かったからほとんどの場合バントするのはバカなんだよね。

- 97. 俺内野手
- 2011年10月29日 23:16 ID:qbhsCIVU0
- そもそも、この統計って１対0からの一点でも１０対0からの一点でも同じ一点として計算してるって時点でどうかと思うんだがなぁ
  野球って１点の価値が割合すぐ変化するし、そこらへんも踏まえて統計取ってんのかっていつも不思議なんだよ

- 98. 俺内野手
- 2011年10月31日 22:16 ID:.OQrlpBk0
- メジャーでも投手やパワー無い打者にはバントさせまくってる。
  プロ野球はパワー無い打者にバントさせまくってる。
  
  結局同じ戦略だ。

- 99. 俺内野手
- 2011年11月02日 16:29 ID:fof6.8cHO
- こんなやつらがどんな批評しようとどうでもいい

- 100. 俺内野手
- 2011年11月09日 23:07 ID:pMr7l2Bo0
- 日本人て基本的に一つの失敗を恐れる人種だと思う
  極論だが打率が良くても3割ってことは7割の確率でゲッツーの可能性があるわけで
  バントの成功率が6～7割だとしたらゲッツーの可能性は3～4割になる
  様式的なのもあるけど精神的な安定を求めるためのバントなんじゃねーの。って気がする