コメント一覧

1. • 1. 俺内野手
   • 2011年10月29日 08:09  ID:XR5c3b8V0
   • つーかドラフトは球団側の都合だから。
     志望届必須もおかしいのに、これ以上選手に責任負わせて喜んでんじゃねえよ
2. • 2. 俺内野手
   • 2011年10月29日 08:16  ID:J28uqSQuO
   • じゃあ入りたくなくても入れってか
     それは横暴にすぎないんだがな
     
     そんなのに賛成してる奴等は所詮自分がそうなった時はとか考えられずに主観的に今の気持ちを言ってるだけだろ
3. • 3. 俺内野手
   • 2011年10月29日 08:18  ID:An9fWoU70
   • 現状のルールのままだと、入団拒否できないようにするのは反対
     実際、選手と球団が平等になるように改正しなければならないけど、落とし所はない
     球団有利になるのは目に見えてる
     選手が蔑ろにされるんでは野球選手が夢の職業ではなくなるし、若手も育たない
     嫌々プレイしてる選手を見るファンが一番可哀想
     
     
4. • 4. 俺内野手
   • 2011年10月29日 08:19  ID:h.oMXlzy0
   • 完全ウエーバー制にしてＦＡを５年ぐらいにする。これでいいじゃん。これなら菅野も日ハムに我慢していくだろうに、ＦＡまで１０年はさすがに長すぎるよ。
5. • 5. 俺内野手
   • 2011年10月29日 08:33  ID:An9fWoU70
   • そもそも拒否したくなるようなチームがあること自体おかしい
     「選手とファンのために運営してる球団」と「選手もファンも置き去りな球団」の差が開きすぎ
     魅力のある球団づくりをせず、拒否するなと言ってもお互いにデメリットしか生まれない
6. • 6. 俺内野手
   • 2011年10月29日 08:53  ID:GcSBED1n0
   • 現状でさえグレーなのに、ここまでしたらさすがに国もだまってないだろ
7. • 7. 俺内野手
   • 2011年10月29日 08:56  ID:tjRspObt0
   • 入団拒否出来なくする場合は
     プロ選手が契約するのは球団ではなくプロ野球機構で
     プロ野球機構からドラフトルールによって各球団に派遣（配属）される
     って形にしないと法的にきついと思う。
8. • 8. 俺内野手
   • 2011年10月29日 09:00  ID:X4t5k9ID0
   • 拒否される可能性が有るのが解ってて、それを説得出来ると踏んだから指名したんだろ？
     これで拒否されたらただそのスカウト陣が無能だったってだけじゃねぇか。
     まさか嫌がらせで指名したのか？
9. • 9. 俺内野手
   • 2011年10月29日 09:08  ID:vB.FbTuLO
   • なんJ民は「クズクズアンドクズ」とかよく使うけど、最近こいつらが一番クズなんじゃないかと思い始めた。故人のブログを虚カスだからって晒した辺りから特に。
10. • 10. 俺内野手
    • 2011年10月29日 09:09  ID:wDzUle9G0
    • 文字が右詰めじゃあ見づらい
      レイアウト変えた方がいい
11. • 11. 俺内野手
    • 2011年10月29日 09:20  ID:.J3jAvc0O
    • 一年間ドラフト対象からはずすとかでどうだろう
      浪人でも翌年指名はできず最低２年後とか
      高卒で拒否し社会人行きなら本来３年後を４年後
      大卒で拒否し社会人行きなら本来２年後を３年後
      
      高卒で拒否し大卒に限っては大学ってこともあるしそのまま４年後にせざるを得ないけど
      
      ※９
      それは本当にただのクズだから関わらない方がいい
12. • 12. 俺内野手
    • 2011年10月29日 09:22  ID:bbUrE2jf0
    • 入団拒否不可は契約を強制することになるから確実に法に引っかかるぞ
      現行の1巡目競合、2巡目以降完全ウエーバーの制度を維持するなら
      ドラ1拒否に次の年の1.5巡目指名権を担保すればいい
      次年度の競合レベルじゃないけど外れ1位レベルなら保障狙いの特攻という話にもならないだろ
13. • 13. 俺内野手
    • 2011年10月29日 09:22  ID:w8p3gdQu0
    • 横浜・広島みたいな貧乏クソ球団があるかぎり、完全ウェーバーやら拒否権なしやらには賛成しかねる
      ただでさえ選手に嫌がられてるのに、ここいらが制度に甘えて交渉をサボりだしたら悲惨なことになるぞ
14. • 14. 俺内野手
    • 2011年10月29日 09:27  ID:CXA.7sbR0
    • クジは選手本人に引かせろよ
      ある程度納得するだろ
15. • 15. 俺内野手
    • 2011年10月29日 09:29  ID:1.M8Kg1K0
    • 選手側が事前に条件を提示するってのはどうかね。
      プロ志望、ただし年俸○○○以上、契約金○○○以上って感じで。
      当然希望の上限は設定するとして。
      まあこの辺りはドラフト順位の相場が決まってるから、ドラフト何位以上なら、って感じになるけど。
      
      で、この希望に沿う条件を提示された場合は拒否不可。拒否した場合は強烈なペナルティ。
      こんな感じは無理なんかな？
16. • 16. 俺内野手
    • 2011年10月29日 09:30  ID:9xSnN1Np0
    • スレにも言ってるやついるけど、プロ志望届にどうしても行きたくない球団だけは
      3つぐらいまで書けるようにすればいいじゃん
17. • 17. 俺内野手
    • 2011年10月29日 09:49  ID:Yge3CNOS0
    • 拒否権なくすなら、FAまでの期間を短くせんとな
      好きな球団で野球やりたいって思うくらいええやろ
      自分の人生ある程度犠牲にして拒否するんやし
18. • 18. 俺内野手
    • 2011年10月29日 09:52  ID:2WBeNGQM0
    • もう完全自由でいいじゃん
      契約金と年俸は上限決めて裏金だったり不正が発覚した場合はその球団は翌年の新人を取れない
      選手にも興味があるなら練習風景とか寮を実際に見学などさせて見ればいい
      不人気球団が努力もせずに人気選手をとれるなら努力しなくなるだろ
      その方が戦力格差は拡大する
19. • 19. あ
    • 2011年10月29日 09:58  ID:3Kjxu3ad0
    • こんな人権無視を容認する馬鹿が建てたスレなんて取り上げなくていいよ
      読んでるだけでイライラしてくるからな
20. • 20. 俺内野手
    • 2011年10月29日 10:06  ID:m47BpXCW0
    • >>26
      ドラフトという制度の目的は知ってるか？www
21. • 21. 俺内野手
    • 2011年10月29日 10:08  ID:W4rrACXxO
    • ていうかMLBもいうほど戦力均衡してない気がする。向こうはよく見てないけど。
22. • 22. 俺内野手
    • 2011年10月29日 10:09  ID:m47BpXCW0
    • ※8
      けっこう他球団に対する嫌がらせで指名するケースもあるよ
      田淵の時とか
23. • 23. 俺内野手
    • 2011年10月29日 10:16  ID:4uMoCcGj0
    • ※１４
      ああ、その気持ちはわかるわ
24. • 24. 俺内野手
    • 2011年10月29日 10:25  ID:e0aqWFe80
    • 現状行く球団でまったく条件が違うからなぁ
      広島他の球団に上げろってのは無茶だがかと言って巨人やSBとかにに条件を下げろってのもおかしな話だし
      少なくともその辺の待遇差をどうにかしない限り単なる感情論だよなこれ
25. • 25.
    • 2011年10月29日 10:31  ID:L0zpkO2Y0
    • 新人獲得のスタンダードは自由獲得。その中で選手側に負担負わせてドラフトという制度が成り立っているという事を忘れてる。拒否権なし？？選手会が認める訳無いでしょう。もしくは交換条件としてFA権の大幅期限短縮が求められる。だいたい現行の半分ほどかな。多分余計に失望するファンが増えそうだけどね。好きになり始めたとこで移籍。しかも旬はこれからって時に。
26. • 26. 俺内野手
    • 2011年10月29日 10:34  ID:Asvj0TbB0
    • 普通の社会人だって入りたい会社に必ずしも入れるわけじゃないんだ
      完全ウェーバー制でいいよ
      そのかわりFAまでの期間短縮
27. • 27. 俺内野手
    • 2011年10月29日 10:34  ID:JylBy0bgO
    • 虚カスにならなくてよかったし虚カスの知り合いがいなくてよかった
28. • 28. 俺内野手
    • 2011年10月29日 10:36  ID:2tRYo2Ua0
    • （レイアウトが）おかしなことになっとる
29. • 29. 俺内野手
    • 2011年10月29日 10:39  ID:nmQoEadM0
    • アンチ巨人だがこれはさすがに無いわ…
      
      つーか今回は、菅野の父親と祖父と叔父が軒並み屑なのが批判を浴びる原因の大部分だと思う
      しかも祖父は菅野が所属している大学野球部顧問、叔父は希望球団の監督、希望球団は全国紙とスポーツ新聞とTV局持ち、という二重三重の囲い込み状態なのが益々批判を呼んでいる
30. • 30. 俺内野手
    • 2011年10月29日 10:42  ID:MwLxBPUr0
    • というかメジャーで入団拒否がないってのは幻想
      向こうは事前に確約取り付けたやつしか指名しないだけ
      上位指名はほとんど自由獲得に近い
31. • 31.
    • 2011年10月29日 10:42  ID:L0zpkO2Y0
    • 一般の社会人を例えに出す人多いけど全く環境違うから何の参考にもならない事に気付かんのかな。
32. • 32. 俺内野手
    • 2011年10月29日 10:42  ID:3A80BzJc0
    • 職業選択の自由とか言ってるアホｗｗｗｗｗ
      会社員を志望して、所属部署が選べないのが不満とか言っちゃうんですか？
      これだって同じ。「プロ野球選手」を志望して「所属球団」が選べないのは至極当然
33. • 33. 俺内野手
    • 2011年10月29日 10:46  ID:vLeEyuZ60
    • 米26
      球団からあなたは要りませんって言われて入れないなら問題はないよ
      問題なのは球団からあなたが欲しい、選手もこの球団に入りたい
      でもクジに外れたから契約できませんってこと
      普通の社会人なら双方合意すれば入れるから
      
      米32
      だったら日本プロ野球機構と契約してそこから派遣というかたちじゃなきゃおかしい
      実際契約してるのは各球団なんだから
34. • 34. 俺内野手
    • 2011年10月29日 10:48  ID:tN8L2ngt0
    • 神奈川、東京とずっと関東でやってきて、いきなり北海道になるのはキツイだろ
      事前に球団から何らかのアプローチがあったなら関西だろうが九州だろうがどこでも受け入れられるけど
      昨年の斎藤の時も思ったけど日本ハムは事前にアプローチしとけよと思う
35. • 35. 俺内野手
    • 2011年10月29日 10:50  ID:w8p3gdQu0
    • 今の時代、金を惜しむために貧乏球団が図々しく唱える「平等、均等」こそが悪の温床だな
      金持ちは正義
36. • 36. 俺内野手
    • 2011年10月29日 10:59  ID:WWuKQSC10
    • というか指名された選手に責任負わせる前に、
      ３年連続囲い込みやり放題な巨人にペナルティのひとつでも課せよ。
      コミッショナーは何をやってるんだ。
      数年間ドラフト・ＦＡ参加禁止くらいしてもいいｗ
37. • 37. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:00  ID:CLD14c4B0
    • 結局さ、野球が好きなんじゃなくて、お金が好きってことなんだな。
38. • 38. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:00  ID:WWuKQSC10
    • ※34
      監督に挨拶はしたらしいよ
      本人に会わせてといったら練習中だと言われて拒否されたとか
39. • 39. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:03  ID:dL4I.QG80
    • FAの期間を短くすればだいぶよくなると
40. • 40. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:03  ID:2GHHnviN0
    • 全然関係なくて申し訳ないけどなんJはワールドシリーズのこと記事にせんのか
41. • 41. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:06  ID:dN8Ese.10
    • 巨人だから言われてるだけでしょ
42. • 42. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:11  ID:QWGg7aEf0
    • 一順目逆指名復活でニ順目から完全ウェーバーでいいだろ
      金満は大社の目玉囲って他は高卒狙い
      
43. • 43. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:12  ID:AuUXg2NP0
    • こういうこというやつって選手を本当に道具かなんかと勘違いしてるんだろうな。野球やってんは見てるこっちと変わらない人間なのに。
44. • 44. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:24  ID:z.AChHQR0
    • プロが金にこだわるのはおかしいという風潮
      野球が好きなだけで暮らしていけたら苦労はせんよ
      それに金だけじゃなく球団の立地、選手層、ファン層、引退後の保証、上司、先輩なども死活問題だろう
45. • 45. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:26  ID:An9fWoU70
    • 米３３
      正論
      
46. • 46. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:29  ID:JylBy0bgO
    • 野球ファンが離れる原因をわかってない虚カス
47. • 47. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:32  ID:dbVrMdHn0
    • こういう奴って新垣みたいな例をどう思うんだろう
      選手だって人間だよ。リスクを覚悟して、それでも入りたい球団があるならその意思を尊重するべき
      プロ野球選手だから、好きな球団に入る自由はありませんってそりゃおかしいだろ
      スカウトが自殺してもなおダイエーを貫いた新垣の意思を、戦力均衡に反するという理由で貶める権利がどこにある？
48. • 48. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:41  ID:An9fWoU70
    • ※３２
      >会社員を志望して、所属部署が選べないのが不満とか言っちゃうんですか？
      >これだって同じ。「プロ野球選手」を志望して「所属球団」が選べないのは至極当然
      
      まだ働いたことないと難しいよね
      
      会社員＝野球選手
      所属部署＝ポジション
      所属球団＝会社
      
      野球選手を志望して、ポジションが選べないのが不満とか言っちゃうんですか？
      これだって同じ。「会社員」を志望して「会社」が選べないのは至極当然
      
      君がおかしいことに気づいたかな？
49. • 49. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:44  ID:xMlS7PXd0
    • 別に今のままでいいんじゃねーの
50. • 50. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:44  ID:oKi8guT20
    • 球団がくじで当てるのはドラフト「交渉」権なのに何言ってんだこいつら
51. • 51. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:45  ID:3REQPRj00
    • FA取得を短くする
      選手本人にくじを引かせる
52. • 52. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:46  ID:.3.xgK5WO
    • ※32
      職業選択の自由で保障されるのは会社(この場合は球団か)を自由に選べるところまでやろ
      
      それではドラフト制度自体が職業選択の自由を制限しているって話になるが、「ある団体の中で目的が正当かつ妥当な方法であればその団体のルールが優先され、司法審査はしない」という部分社会論だっけ、そういうのがある
      ドラフトは一応建前としても戦力均衡という正当な目的があるし、FAを認める事により職業選択の自由を完全に奪ってはいない
      もし裁判を起こしても無駄かもな
53. • 53. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:48  ID:RqdTAQ830
    • ドラフト制度は歪で矛盾だらけだけど面白いから支持してるってのが本音だろバカが
54. • 54. 　
    • 2011年10月29日 11:48  ID:Ur.KvGARO
    • 1部2部の入替制があるサッカーにこそドラフト制度を導入すべき
55. • 55. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:51  ID:V7keLHoS0
    • 問題というほどのものではない
      当事者同士好きにやればいいさ
56. • 56. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:53  ID:TRt3cVo90
    • 仮に拒否に対するペナルティを重くしたところで今度は囲い込みとドラフト外入団が横行するだけ
      結局、今ぐらいのグレーさがちょうどいい
57. • 57. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:53  ID:8Ox8evAz0
    • 俺も拒否権なくせと思った
      しかしこれがもしハムじゃなくベイスだったらと考えたら…うん、拒否権は無いとダメだなやっぱ
58. • 58. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:54  ID:J28uqSQuO
    • ドラフトは交渉権を決めるモノなんだから交渉がまとまらなきゃ入団しないのは当然だろ
59. • 59. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:55  ID:An9fWoU70
    • ※２６
      >普通の社会人だって入りたい会社に必ずしも入れるわけじゃないんだ
      
      能力のない人→会社を自由に選べない
      能力のある人→会社を自由に選べる
      
      君が言うように、一般の社会人と同じ条件にしたいなら
      能力ある選手は、球団を自由に選べれないとおかしいね
      
60. • 60. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:58  ID:b6yTfaLB0
    • 詳しくないけどFA3年くらいにしたら全部解決だろ
      行きたくないとこに行った選手の顔見てメシウマするのが目的なんだろうけど
      
      
61. • 61. 俺内野手
    • 2011年10月29日 11:59  ID:VDLnxax.0
    • ルールがと騒いでたやつらがなぜルール道理拒否することを批判するんだ
      ダブスタ過ぎてめまいがする…
62. • 62. 俺内野手
    • 2011年10月29日 12:00  ID:RqdTAQ830
    • FA3年にしたらいっそうアンチ巨人の声がでかくなるだけだろｗｗｗ
63. • 63. あか
    • 2011年10月29日 12:20  ID:RCLYXTLQ0
    • 憲法の職業選択の自由に違反する。
64. • 64. 俺内野手
    • 2011年10月29日 12:23  ID:eZMdqBBZ0
    • ※61
      まあこれに尽きるわな。
      
      ヤフコメでは長野が悪しき前例を作ったとかほざいとるアホがおったけど彼も正当に認められている拒否する権利を利用しただけで何も悪いことしてない。
      
      でも未だに叩かれとる・・・不思議なやっちゃ。
65. • 65. 俺内野手
    • 2011年10月29日 12:29  ID:K48wLqW6O
    • ※64
      そら理由は簡単、「巨人だから」よ。それで期待以上の活躍したらそらもう発狂もんよ
      
      ていうかアンチ巨人節操無さすぎやわ。何ここで虚カス虚カス喚いとるんや…
66. • 66. あ
    • 2011年10月29日 12:33  ID:3Kjxu3ad0
    • ※64
      ダブスタに気づくほどの脳味噌がないからいまだに粘着してアンチなんかやってるんでしょ
      ヤフーコメントは選りすぐりのキチガイの宝庫だし
67. • 67. 俺内野手
    • 2011年10月29日 12:47  ID:K9FNm2vs0
    • 会社=NPB にしようぜマジで
      それで、指名拒否不可で解決。
68. • 68. 俺内野手
    • 2011年10月29日 12:49  ID:K9FNm2vs0
    • 会社=NPB にしようぜマジで
      それで、指名拒否不可で解決。
      代わりに、3000万の契約金とプロでいる間は最低年棒800万はNPBが保証するってことで。
69. • 69. 俺内野手
    • 2011年10月29日 13:05  ID:FLA9KmV90
    • 自軍だけ発展すれば良いのか、それとも
      共存共栄で業界が発展すれば良いのか、はちゃんと考えないとね。
      野球界は瀬戸際に来てると思うけどな。
70. • 70. あ
    • 2011年10月29日 13:14  ID:55y4f6qS0
    • え？どこ入りたいかなんて個人の自由だろ
      希望外のとこに指名されたらまた来年でいいじゃん
      その結果どこにも入れず、ってなってもそれは自己責任てことでね
71. • 71. 俺内野手
    • 2011年10月29日 13:15  ID:.ixaJ4oiO
    • 馬鹿すぎるだろ
      同じ成績を残しても最終的に稼いだら額が10億違う場合があるんだから
      給料が高いところに行きたがる奴が普通
72. • 72. 俺内野手
    • 2011年10月29日 13:24  ID:3BhdF.Cg0
    • 成長したいならパリーグ行くべきだな、巨人なんて入っても碌なことにならない
73. • 73. 俺内野手
    • 2011年10月29日 13:24  ID:S9zdwOss0
    • ID:3m9mzuD3
      >あと、入団拒否するのも自由なら、それに対するペナルティを決めるのも自由
      
      頭大丈夫か？「入団拒否すること」に対するペナルティが「入団拒否させないこと」ってどういうことだよｗｗただの屁理屈、堂々巡りじゃねーか
      この言葉はあまり好きじゃないが、ゆとりなのか？
      
      
      
74. • 74. 俺内野手
    • 2011年10月29日 13:27  ID:9G1sYthr0
    • 強制とかアホか
      ドラフトは交渉権であって入団権じゃねえぞボケ
75. • 75. 俺内野手
    • 2011年10月29日 13:28  ID:S9zdwOss0
    • ※73
      日ハムに対するペナルティを決めるのも自由だなｗｗｗ
      「指名したこと」に対するペナルティとして「指名させないこと」ってか？ｗｗ
76. • 76. 俺内野手
    • 2011年10月29日 13:39  ID:eZMdqBBZ0
    • ※72
      ろくなものでないかどうかを決めるのはお前じゃない。選手自身だよ。
77. • 77. 俺内野手
    • 2011年10月29日 13:39  ID:TRt3cVo90
    • そもそも「菅野の態度が気に食わないからドラフトのルール変えて入団できないようにしろ」っていう言い分自体、アンチの言うところの「虚カス」と同じやり口じゃんw
      巨人憎しの感情論だけで叩いてるからそういうところに気付かないんだろうけどさ、少しは冷静になろうぜ？
78. • 78. 俺内野手
    • 2011年10月29日 13:40  ID:S9zdwOss0
    • 自分の事を菅野の人生の師だと勘違いしてる奴がちらほらいるなｗ
79. • 79. 俺内野手
    • 2011年10月29日 13:40  ID:pVvkwFSi0
    • 同じレベルの選手でも、球団とチーム成績で稼ぎが全然変わるから、
      人生選択として拒否はできないとだめだろう。
      
      そもそも球団ごとで会計やってるのが間違い。
      ていうかプロ野球が間違い。
      
80. • 80. 俺内野手
    • 2011年10月29日 13:43  ID:Ro8Umsez0
    • ＦＡ期間の短縮がセットでついてくるのを認めるならいいんじゃね？
      早々に出て行かれて不幸になるのは結局そのチームのファンになるけどね。
      
      あと、12球団は全て異なる経済主体でそこと契約しているのだから、
      「同じＮＰＢという企業の部署」に当たるわけがない
81. • 81. 俺内野手
    • 2011年10月29日 13:44  ID:JhQuhwcm0
    • この問題で普通は～とか職業選択の自由が～とかよく見かけるけど、
      利益を追求する一般企業と広告の側面が強いスポーツ興行では前提が違うから一概には比べられないよね。
      逆指名がなくなった経緯もあるわけだし。
82. • 82. 俺内野手
    • 2011年10月29日 13:47  ID:S9zdwOss0
    • 巨人に行ったら、辻内みたいに消え去るか上原みたいに爆発するかどっちかになりそう
      日ハムに行ったら、今年のハンカチみたいにローテの４、５番手としてそこそこ計算できる程度の選手になりそう
83. • 83. 俺内野手
    • 2011年10月29日 13:49  ID:CcKC6auF0
    • 強制はねーわ
      日ハムが指名する権利があったように
      菅野が拒否する権利はあってしかるべき
      
      自分は今回の件は菅野と巨人サイドが腐ってるから
      日ハム応援するがね
      運が悪かったとか言えばいいのに人権蹂躙とかなんだよ
      ドラフトを私物化し過ぎなんだよ
84. • 84. 俺内野手
    • 2011年10月29日 13:53  ID:S9zdwOss0
    • ※81
      うん。だからこの件では日ハムが指名したことは何ら問題はない。同様に菅野が拒否して来年または再来年のドラフトに賭けることも何ら問題はない。しかしそこで巨人に入れる保証もどこにもない。って落とし所が妥当だと思う
      たいていの人がそう思っているんじゃないかな？
85. • 85. 俺内野手
    • 2011年10月29日 14:03  ID:QPhZvevpO
    • 来年のオールスターの１１球団くたばれ讀賣が楽しみやなｗｗ
86. • 86. 俺内野手上空2000メートル
    • 2011年10月29日 14:15  ID:8e7uX7p00
    • てか指名の前にどこどこの球団じゃなきゃやだ
      とか情報流すのやめろよ
87. • 87. 俺内野手
    • 2011年10月29日 14:16  ID:oyNYes.20
    • 今のドラフト制度最大の欠陥はメジャー挑戦が現実化してることに起因すると思う
      日本で駄目でも向こうのスカウトがそれなりの条件でとってくれる可能性が普通にある
      菅野ならメジャーで成功する可能性はあるしな
      はっきり言って、それなりの選手なら今や意中球団以外に行く意味なんて全く無い
88. • 88. 俺内野手
    • 2011年10月29日 14:21  ID:..Gp03y60
    • ドラフト拒否の理由が意中の球団じゃないからって事で片づけてないか？
      初登板でノーノーした近藤真一とかの例も有るから十把一絡げで語るのはおかしい
      
89. • 89. 俺内野手
    • 2011年10月29日 14:23  ID:el6t5sqr0
    • ここのコメントは理にかなったものが多くていい。けど※85みたいのが思考停止しちゃってるバカなんかな？
90. • 90. 俺内野手
    • 2011年10月29日 14:23  ID:BVEab5pyO
    • 野球選手だって労働者なんだからな
      
      
      就職先自分で決められない時点でかなり権利が制限されてるのにその上拒否権無しとか無理に決まってんだろ
91. • 91. 俺内野手
    • 2011年10月29日 14:33  ID:evARaYtt0
    • ※86
      本人に言わせないでまわりばっかり言うのが問題なんだよ
      むしろ本人に発言の自由を与えたほうがいいと思う
      「なにがなんでも巨人、それ以外は社会人に行く」とか
      「できれば巨人、でも指名されれば考える」とか
      なんでもいいけど本人の言葉で語らせるべきだ
      
      そうすれば指名するほうだって脈があるかないか判断しやすかろう
      志望届を出すシステムの今は桑田みたいなせこい真似もできないんだしさ
      
      まあ、それでなにもかもが上手くいくわけではないはずだけど
      周囲ばかり発言できて本人はそれを訂正することもできないってのはヘンだよ
92. • 92. 俺内野手
    • 2011年10月29日 14:36  ID:009UihvSO
    • 菅野ちゃん見てるぅ～？もう日本にいられないね～ｗｗｗｗ
      親と一緒に海外へ行くことをオススメするよｗｗ
93. • 93. 俺内野手
    • 2011年10月29日 15:09  ID:ZZ1x1KmH0
    • アンチは頭おかしいわ
      指名するのは別にいいけど拒否も自由でしょうに
94. • 94. 俺内野手
    • 2011年10月29日 15:11  ID:MpiX5h3X0
    • 球団が就職先、というより、プロ野球という会社の巨人という部署、日ハムという部署という感じのような気がするんだが。
      部署配置が気に入らないから入社を辞める、というのもまあ本人の勝手だがｗ
95. • 95. 俺内野手
    • 2011年10月29日 15:16  ID:TnrIBou9O
    • ※94
      NPBは業界でしょ。企業は12球団。力も環境も違い過ぎるんだから、これを一つの企業と考えるのは無理がある。
96. • 96. 俺内野手
    • 2011年10月29日 15:24  ID:3A80BzJc0
    • なあおまえら、正直になろうぜ？俺はなるよ
      
      虚カスイジるの楽しいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
97. • 97. 俺内野手
    • 2011年10月29日 15:27  ID:RqdTAQ830
    • ヤレヤレ
      頭悪いからアンチになるってのが証明されたな
98. • 98. 俺内野手
    • 2011年10月29日 15:31  ID:tJjlt8Fg0
    • 球団が部署に思えるって奴は高校生以下の子供だろ？
      ならしかたない。いずれ分かる。
      
99. • 99. 俺内野手
    • 2011年10月29日 15:34  ID:FB6nzzUq0
    • また珍カスがやらかしたのか
100. • 100. 俺内野手
     • 2011年10月29日 15:37  ID:NYvMUbgi0
     • やったね、きんよーちゃん！
       米が稼げるネタが増えたよ！
101. • 101. 俺内野手
     • 2011年10月29日 15:43  ID:F9WbUh2.0
     • 拒否権はさすがにないとアカン
102. • 102. 俺内野手
     • 2011年10月29日 16:15  ID:L2K9NgpF0
     • ※7、※33
       NPBと選手の契約という方向でドラフト改革をすすめていくと、
       選手が労基法上の労働者に該当する可能性がでてくる。
       つまり、成績が悪いという理由では解任すなわち解雇が困難になる。
       （もちろん、現在の状況は各球団と選手の契約、という形だから、NPBを一つの企業とみて式の詭弁は成り立たない。）
       
       あと、派遣という形にする場合、
       つまり、NPBに雇用される（労基法上の）労働者たる選手が、
       NPBと各球団との派遣契約に基づいて派遣される、という場合、
       派遣法の規定で、同一球団に3年間しか所属できないことになるはず。
       
       ※15
       労働条件は報酬だけじゃなくて、どの場所で働くか、どんな人事制度か、といったことも重要な要素。
       金だけはたんまりやるから、家族から離れた場所で働けってわけにもいかんでしょ。
       それを呑む人がいたとしても、呑まない人にまで押しつけるなって話をしてるわけで。
       
       職業選択の自由については、※33が正当だと思う。
       ※81の意見は成り立たないんじゃないかな。
       一般企業だろうがスポーツ興行だろうが、保護せにゃならん労働者は保護が及ぶ。
       成り立つとすれば、スポーツ選手の場合は一般企業で雇用される労働者とは違う、という理屈づけ。
       しかしその理屈付けに頼るならば「契約自由の原則」に近づくわけで、なおさらドラフトの正当性は怪しい。
       
       ただし、※52がいうように、裁判起こして勝てるか、と言われると微妙。
       立法解釈としてはどうも、独禁法や憲法違反には当たらないと理解しているみたいだから。
       （もっとも、部分社会法理はこんなところでは使わないと思うけど。
       裁判例上も、大学、政党、議会とかについて言及されたものだし。）
103. • 103. 俺内野手
     • 2011年10月29日 16:26  ID:cWSUUW2z0
     • ついこの前、
       「球団によって再就職の斡旋等に差がある」って話をしたばかりなのに・・・
       練習環境含め、そういう差があるんだから選手に選ぶ権利があって当然。
       
       あと、「ＦＡ権使って巨人行けばいいじゃん」とかいう奴は
       ＦＡ権取得の条件を見てから言えよ。
       居たくも無い球団に７年も居るんだぞ？
104. • 104. 俺内野手
     • 2011年10月29日 16:31  ID:epTi5DaC0
     • 今現在も入団拒否って結構なリスクを負ってると思うんだけどね
       小池みたいに、入団拒否後に怪我→選手としての価値を下げる、みたいなことも当然あるわけだし
105. • 105. 俺内野手
     • 2011年10月29日 16:39  ID:kyhu69rp0
     • こんなところでまともに激論しても誰も見てないぞ
       
       せめてナベツネとか見てるところでやれば？
106. • 106. 俺内野手
     • 2011年10月29日 16:43  ID:RqdTAQ830
     • 選手は結果残さないとクビだけど
       球団は弱小をつづけてなんら困らないという不思議なプロ世界
       ドラフトで平等に分けられたとしても金欠で結局ＦＡ放出
107. • 107. 俺内野手
     • 2011年10月29日 17:31  ID:m8TLCTSw0
     • まぁヤツが拒否したら
       何故か怪我して一年どころか一生を棒に振ることになりそう
108. • 108. 俺内野手
     • 2011年10月29日 17:33  ID:LAFGOi5.0
     • FAが長すぎだろ
109. • 109. 俺内野手
     • 2011年10月29日 17:37  ID:S9zdwOss0
     • ※102はおそらく地方公務員試験受験生
110. • 110. 俺内野手
     • 2011年10月29日 17:58  ID:gBcxmfdd0
     • ドラフト制度にこだわるなら今のままでいいだろ
111. • 111. 俺内野手
     • 2011年10月29日 18:03  ID:bmh.uak60
     • ※105みたいに思考停止してたら世の中奴隷だらけになるなw
112. • 112. 俺内野手
     • 2011年10月29日 18:11  ID:SLjkM8MSO
     • コメント読むと虚カスか虚カスじゃないかが一発でわかるな
113. • 113. 俺内野手
     • 2011年10月29日 18:29  ID:..UWML9p0
     • お前らの安心のダブルスタンダードっぷりに安心した
       まぁこんなもんだわな
114. • 114. 俺内野手
     • 2011年10月29日 18:39  ID:O9d1FvXe0
     • ＞※21
       ＞ていうかMLBもいうほど戦力均衡してない気がする。向こうはよく見てないけど。
       
       そのとおりだと思う。
       有力アマは辣腕代理人を付けて、貧乏球団が相手でも入団拒否をたてに契約金を吊り上げたりしてるしね。
       ただ、貧乏球団は貧乏なりにやりくりできるのも事実なんだよな。
       ドラフトの優先権獲得とか、高年俸の主力出す代わりに安い有望株取ったりとか。
       
       日本の場合、アメリカと違ってFAは限られた選手しか取れないし、取るまでも長いから、必然的にドラフトで入団する球団がMLBよりも遥かに重要になるな。
115. • 115. 俺内野手
     • 2011年10月29日 19:05  ID:3v0zzAPX0
     • くじ
       選手自身に引かせる（どんでん案）
       
       交渉権即トレード
       自由（江川事件みたいな感じ）
       
       FA取得年数
       入団拒否してドラフトできない年数と同じにする。
       5年ぐらいが妥当かと思ってる。
       意中の球団に5年後に入るとして、
       それまでの期間を…
       プロで金もらって濃厚な5年を過ごしてFA移籍か、
       大学や社会人に進んで人生の保険をかけるか、
       選択するのは選手の自由。
       ただし入団拒否歴のある選手に対し、
       FA取得年数の必要年数がプラス5年追加される。
       
       D1位の選手に拒否された球団
       翌年1.5巡目の指名権を獲得
       
       栄養費
       不正やった球団は３年間ドラフト参加禁止。
       関わった選手は５年間凍結。
       
       
       これ全部やったらどうやろね。
116. • 116. 俺内野手
     • 2011年10月29日 19:09  ID:RvQN3tsZ0
     • 特定球団以外行きたくないなら最初からプロ志望届け出さなきゃいい
       
       これに同意
117. • 117. 俺内野手
     • 2011年10月29日 19:50  ID:oBfmX0yw0
     • ※102は知識を自慢したいだけなのか？
       それならいいんだけど、もし違うなら、どれだけ知識があろうと、どれだけ正論だろうと、噛み砕いて話をしないと、誰も聞いてくれないことを、今のうちに知っておくべきだな。
       
       実際102を読む気にならなかったし、きちんと読んだ人なんていないんじゃないか？
118. • 118. 俺内野手
     • 2011年10月29日 20:14  ID:8Ox8evAz0
     • 長野とか澤村ならともかく菅野みたいな例があるとなぁ…
       本人の意思以前の問題だからさすがに可哀想だわ
119. • 119. 俺内野手
     • 2011年10月29日 20:15  ID:iiLNZ8Oi0
     • というかプロ野球って完全に自由獲得じゃだめなの？
       昔みたいに巨人一党主義って時代は終わったんだから、有力選手が軒並み一部の球団に集中するって事態は起こらないと思うんだけどなぁ。
       
       実際資金力がプロ野球とはぜんぜん違うとはいえ、Jリーグは自由獲得制だけど有力新人が資金力のあるチームに集中してしまうなんてことはないように思うし、優勝チームも毎年のように入れ替わるしね。
120. • 120.
     • 2011年10月29日 20:26  ID:1u7iUM2.0
     • ※117
       102の知識はかなり適当。
       プロ野球選手は労働者ではなく、個人事業主。
       球団と選手の間には雇用契約はないんだよ。
       ドラフトで「職業選択の自由」を論ずるのはピントが外れてる。人
       
       独禁法に触れるのがドラフトの最大の問題。
       ドラフト制度が買い手独占により
       市場における新人選手の交渉力を奪っている事がこの制度の問題なんだよ。
       
       欧州スポーツ界では
121. • 121. 俺内野手
     • 2011年10月29日 21:14  ID:EvCZ.O7O0
     • 個人事業主なら個人事業主で取引、契約する相手を選べないのは問題じゃないか？
122. • 122. 俺内野手
     • 2011年10月29日 21:15  ID:S9zdwOss0
     • ※117
       ※120
       おそらく法律かじりたての法学部一年生や公務員試験受験生だから許してやってくれ
       どんな分野でも一定の割合で、こういうある種のはしかにかかる人間がいるんだ
123. • 123. 俺内野手
     • 2011年10月29日 21:37  ID:re0x2hNNO
     • もう巨人ファンと野球ファンを分けた方がいいんじゃないか？
       巨人ファンは自分の都合のいいようにしか解釈しないから話しのしようがないね
       世間と巨人ファンの考え違う
       社会から出ていけ
124. • 124. 俺内野手
     • 2011年10月29日 21:50  ID:Zl.E5CjQ0
     • 完全ウェーバーってあほか。ウェーバーってのは完全も常に含まれてるウェーバーなの。
125. • 125. 俺内野手
     • 2011年10月29日 23:41  ID:.SY5pUcp0
     • つか、今までにだって入団拒否した選手は巨人に限らずいくらでもいるだろ
       なんで菅野だけがこんなに攻められるのかが分からない
126. • 126. 俺内野手
     • 2011年10月29日 23:57  ID:L2K9NgpF0
     • 
       ※102ですが、文がヘタなのはぐう正ですけど、どうも不評ですね…。
       
       まず、個人事業主と労働者とは排他的関係じゃないはずですよ。
       プロ野球選手は個人事業主であると同時に、労働者として労働組合作ってます。
       （まさか、労働組合は独禁法に引っかかるとかいう話を振り回したいわけじゃないでしょう。）
       
       次に、独禁法違反ですが、ヨーロッパの法制上はともかく、日本では解釈上否定されてると理解してます。
       （http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/084/1080/08403021080003a.html）
       それに、ドラフトで「職業選択の自由」を論ずるのはピントが外れてる、とおっしゃられましても、※120自身が独禁法を引っ張り出してるわけでして。
       独禁法は、「職業選択の自由」条項で保障される「営業の自由」の制約の問題のはずですよ。
       
       あくまで、法の保護が及ばない個人事業主たる労働者をどう救済するか、という話をしているわけです。
       （上の答弁も、雇用契約ないしそれに類する無形契約との関係で論じてますね。）
       あくまで独禁法から論じたいというならそれはそれで結構ですが、労働者保護の観点から論じることが、どうして筋が悪いのか、ちょっとよく分かりません。
       
       要するに、
       （1）「NPBは一つの会社でドラフト指名は配属みたいなもんだ、文句言うな」というのは間違い。
       （2）で、「今の制度では一つの会社みたいとはいえないから、実体的にも一つの会社に近づけよう」という意見（※8、※33）もある。
       （3）しかし、そうすると今度は労基法上の保護まで及ぶようになりかねないから、簡単に戦力外通告とかできなくなるし、派遣とかにしたら同一球団への所属が難しくなるしで、かなり無理がある。
       （4）ただし、法の理念から見て極めて望ましくない、としても、裁判で勝つ見込みがあるとはいえないのでは。
       とまあこれだけの話。
       分かりにくかったみたいですみませんでした。
127. • 127. 俺内野手
     • 2011年10月30日 00:01  ID:d.jdo92O0
     • ※126
       まるで成長してない・・・
       だれか126に会話の基礎を教える人はいないのか？
128. • 128. 俺内野手
     • 2011年10月30日 00:50  ID:mct.hxqd0
     • ※126
       三行
129. • 129. 俺内野手
     • 2011年10月30日 00:53  ID:d.jdo92O0
     • ※126
       ５・７・５
130. • 130. 俺内野手
     • 2011年10月30日 00:56  ID:3LyppY4x0
     • なんでそこまで※102を執拗に叩く人がいるんだ？
       この程度の長文も読めない子供なのか？
       
       労使関連の規約は、組合のある企業に勤めているリーマンなら
       この程度は知ってるだろ。
131. • 131. 俺内野手
     • 2011年10月30日 01:02  ID:fjYajTI3O
     • 被災地の電気は盗むし最多勝と首位打者はインチキで取るし菅野は囲い込みだしファンは屑だし巨人はほんと球界の癌だな
132. • 132. 俺内野手
     • 2011年10月30日 01:16  ID:KHGA0FGg0
     • 職業選択の自由ってのは身分や生まれで希望できる職業が制限されることがないってだけ
       希望の職業に就くことまでは保障してないし好きな企業を選ぶ権利を保障してるわけじゃない
       ドラフトだって選手が「プロ野球選手という職業」を希望することを制限してはいないから憲法上問題は無い
133. • 133. 俺内野手
     • 2011年10月30日 01:25  ID:d.jdo92O0
     • ※130
       飲み屋レベルの会話に、会議のような話し方されたら誰も聞く耳もたないだろ？
       もし、そういう議論が求められているサイトなら、読まないのが間違っていると思うがな。
134. • 134. 俺内野手
     • 2011年10月30日 01:30  ID:qWC.WZfj0
     • まとめブログのコメ欄まできて喧嘩すんなよｗｗｗｗｗ
135. • 135. 俺内野手
     • 2011年10月30日 02:00  ID:fjYajTI3O
     • そら巨人ファンみたいなのになる人間はここで喧嘩もしてしまうよ
       彼らに一般常識は通用しないし
136. • 136. 俺内野手
     • 2011年10月30日 02:25  ID:onhqlVCh0
     • ※126は十分わかりやすいだろ
       
       わかったうえで何をどうしたらいいのかってことだろな
       
       巨人菅野ざまぁｗｗｗだけじゃなくて
137. • 137. 俺内野手
     • 2011年10月30日 03:28  ID:Z.5GBYBY0
     • 日本だと、新人は謙虚であるべき、選り好みするなんて生意気、素直に指名された球団に入ることが望ましい、ていう風潮が少なからずあるように感じる
138. • 138. 俺内野手
     • 2011年10月30日 03:45  ID:irVG.1iZ0
     • １２６は充分分かりやすいけどな。
       
       てか、１２６程度の文章で、「噛み砕いて話をしないと、誰も聞いてくれない」とか「会話の基礎」とか「自慢話」とかいってるやつ、大丈夫かww
       
       「誰も」とか「基礎」とかいう言葉って、全部お前が基準じゃん
       「自慢話」も、お前の解釈だろ
       
       自分が感じたことが世論に思えちゃう奴っているんだよなｗｗ
139. • 139. 俺内野手
     • 2011年10月30日 04:02  ID:3rjQP8mq0
     • 流石に入団拒否のペナルティーを重くするのは就職する業種（NPBか、MLBか、大学球界か、社会人かなど）を選ばせないことだから、明らかに職業選択の自由に反する。ドラフトが1965年に施行されて以来、入団拒否に関する規定が一切変わっていないのはこのため。
       
       ・・・・・・なのに、入団拒否のペナルティーを訴える人が2chどころか、ブログにも多いのは誠に遺憾だ。そもそも、こんなことをしても、NPBにとっては選手が入る時期がますます遅れるだけだから誰徳。
140. • 140. 俺野球苦手
     • 2011年10月30日 04:19  ID:ZyS55xkc0
     • 指名されたら絶対行かないといけないってどこのブラック企業だ
       
       球団が学生に好かれる努力をするべきだろう
141. • 141. 俺外野手
     • 2011年10月30日 04:39  ID:NcQO3zmd0
     • びっくりするほど模範的な社畜だなｗｗｗ
142. • 142.
     • 2011年10月30日 04:45  ID:tbWkcjYJ0
     • ※126
       >独禁法は、「職業選択の自由」条項で保障される「営業の自由」の制約の問題のはずですよ。
       
       「職業選択の自由」「営業の自由」は憲法で定められる自由権のひとつで
       商取引法の独禁法とは関係ないよ。
       
       あとNPBは事業組合だぞ。
       NPBから人材を各球団へ派遣するとか本末転倒だろ。
       
       自演までしてみっともないな。
143. • 143. (")
     • 2011年10月30日 05:18  ID:Qjg9G01ZO
     • いっそ交渉権を売買出来る様にしたら？
       値段は買いたい球団側の前年ドラ１の契約額とか…
144. • 144. 俺内野手
     • 2011年10月30日 07:57  ID:5T8x0mU1O
     • 拒否禁止にするんなら、新人の契約条件は12球団で統一しないとね
       労働契約の基本は仕事と対価。それが決まってないのに、拒否不可(＝契約成立と同じ状態)になるのはおかしい
145. • 145. 俺内野手
     • 2011年10月30日 10:45  ID:FSdDfBTe0
     • 今年のドラフトでも、悲喜こもごもどのようなドラマが見られるのでしょうか？ていう、定型文が使われること自体おかしい。
       毎年誰かが、不本意な球団に指名されて、影で涙を流しているのを当然のこととして処理している業界が栄え続けるわけがない。
       あの世界って、あまりにもプレイヤー側の立場が弱すぎる
146. • 146. 俺内野手
     • 2011年10月30日 11:08  ID:vC7Jhk600
     • 問題はFA制度よ
       
       一回入ったら自分の意思で好きな球団に行けるのは10年後
       そらドラフト拒否も出るわ
147. • 147. .
     • 2011年10月30日 11:39  ID:v4GaFIvZO
     • 所属3年で制限FA、5年で完全FAとか導入すればいいんだよ。
       日本の選手会はもっと強気でいくべき。最悪1シーズンストライキとかやればいいんだよ。今のままじゃいつまでたっても球団の奴隷のまま。
148. • 148. 俺内野手
     • 2011年10月30日 12:32  ID:d.jdo92O0
     • ※138
       会話の基礎はスラムダンク
149. • 149. 俺内野手
     • 2011年10月30日 13:20  ID:B4a2gXgj0
     • でもお前ら菅野がモバゲーに指名されて拒否したとしても叩かないんだろ？
150. • 150. 俺内野手
     • 2011年10月30日 13:42  ID:MPXUuuleO
     • 菅野みたいなのを避けたのはわかるけど
       ８位とか育成枠の選手が大学選ぶみたいな道は残してあげるべきだわ
151. • 151. 俺内野手
     • 2011年10月30日 14:00  ID:LiDduWkR0
     • 法律オ〇ニーの時間は終わったかい？
152. • 152. 俺内野手
     • 2011年10月30日 14:12  ID:.dsE0qvc0
     • 指名拒否は選手の当然の権利として、競合指名１位を蹴っても６位を蹴っても選手側のペナルティが一緒なのはどうなんかな。
       
       たとえば競合した球団が増えるごとに断った場合浪人期間を１年増やして、
       その代わりFA権取得までの日数を競合球団の数で割って早く抜けられるようにするとか。
153. • 153. 　
     • 2011年10月30日 14:18  ID:.nr885Yo0
     • まあ、話題だけのために監督人事やソフト指名とかやらかすゴミクズ球団ですからね
154. • 154. 俺内野手
     • 2011年10月30日 14:24  ID:LiDduWkR0
     • ぼくのかんがえたどらふとせいど
155. • 155. 俺外野手
     • 2011年10月30日 15:15  ID:zh5vx.gn0
     • プロ志望届をNPBへのエントリーシートだと思ってる無学が多すぎｗ
       
       プロ志望届の提出先は「高野連/全日本大学野球連盟」だよ
       
       学校の『進路希望調査票』みたいなもんｗ
       
       
       そもそも『プロ志望届けを出してるから～』なんて言い出したら
       野球部を偽装退部して志望届を出さずに指名されるようになるだけだろ
156. • 156. 俺内野手
     • 2011年10月30日 15:37  ID:LiDduWkR0
     • まーた知識自慢が始まったよ
157. • 157. 俺内野手
     • 2011年10月30日 18:50  ID:TNvd8VT50
     • 職業選択の自由とかいうバカがいるけど、職業は選択できてるじゃん。
       選択できないのは球団だろ
158. • 158. 俺内野手
     • 2011年10月30日 20:48  ID:khR7iUOk0
     • 自動車のエンジニアになりたい　と思って資格を得られても、トヨタとマツダと日産は選べません
       クジ引きの結果あなたの就職先はマツダです　嫌ならフォードとか外国へ行って下さい　はおかしいだろ
       
       指名する自由に拒否する自由　人生どうなるか分からんし、それだけじゃないか
159. • 159. 俺内野手
     • 2011年10月30日 21:23  ID:d.jdo92O0
     • ※155
       そのパターン最近あったなぁ、志願届け無しで指名、退部届けだしてたからＯＫってやつ。
       東京の球団だったっけ？群馬教育大の準硬の選手で。
160. • 160. 俺内野手
     • 2011年10月30日 21:37  ID:j6RIgzveO
     • 読売の時だけ騒ぎ立てるのもどうかと思うんだがねえ
161. • 161. 俺内野手
     • 2011年10月30日 21:38  ID:fjYajTI3O
     • 巨人に入団すればいいのです
       日本には巨人ファンしかいないのです
       巨人に入団することがみんなの幸せなのです
       巨人が勝てば日本中が喜ぶのです
       巨人が日本を救うのです
162. • 162. 俺内野手
     • 2011年10月31日 00:18  ID:Dz24Ekf90
     • 日ハム入団後、巨人と即トレード
       
       澤村・長野←→菅野・ソフトボール部
163. • 163. 俺内野手
     • 2011年10月31日 01:55  ID:SB3.lZ4w0
     • 拒否した側にペナルティーを与えるんじゃなくて拒否された球団に救済策与えればいいのに
       結局個人感情だけで拒否禁止とかいいだしてるファンは荒川事件から全く進歩してないんだね
       
       あと戦力均衡って建前は充分なされてるじゃない
       ドラフトで公平に交渉権を与えられてるわけだし、契約できるできないはもうドラフト後の出来事で本人と球団の問題なんだから
       指名されたからそのまま入団なんてケースは当たり前と思ってるファンが多すぎ
       それに志望届事態最近できた制度だし、これは大学進学を隠れ蓑にした指名を防ぐためでしょ？
       勘違いしてる人多すぎわろた
       
       ※91
       本人が球団を明言するのは野球規約に反すること
       だからわざわざ周りが言ってるわけです
       
164. • 164. 俺内野手
     • 2011年10月31日 02:15  ID:Aw3a4Gf10
     • ※162
       サッワと信濃だったら、日公いい買い物だな
165. • 165. 俺内野手
     • 2011年11月01日 14:02  ID:t.Bh5bBe0
     • 拒否された時の球団への救済と新人のトレードを解禁すればいいんじゃない？
       実質的に囲い込みが出来なくなるから巨人を筆頭に囲い込みしてる球団が嫌がるんだろうけど
166. • 166. 俺内野手
     • 2011年11月02日 11:48  ID:p4O.IpUp0
     • >>165
       拒否されるような選手を指名した球団に対して救済措置なんていらんだろ
       まともに契約も結べない屑に相手に何甘えたこと言ってるんだ
       社会をなめすぎ
       はっきり言って指名した選手に拒否されるのはスカウトの瑕疵でしかない
167. • 167. 俺内野手
     • 2011年11月03日 18:18  ID:IP0IOx6e0
     • ここ３年間（長野はその２年前からですが）意中の球団（巨人）以外は残留や社会人など行って入団拒否を公言してますが
       巨人だけっておかしくないでしょうか
       関西は阪神　九州はソフトバンク　広島は広島と結構人気はありますし
       選手もファンの人はいますが　この球団意外は行かない　とわがままを言う選手は聞いたことが無いですよ。
       やはり巨人だけってのはおかしいね。
       これは裏で囲い込みをしているのは　当然です。
       
       菅野君に対しては　今のルールーがある以上仕方ないですが
       FAと言う物が出来ているんだから
       これを使って今度は巨人にいけばいい事では無いでしょうか
       
       それとも巨人の社員や広報にでもなれば良いのではない。
       
168. • 168. 俺内野手
     • 2011年11月04日 10:16  ID:2sn6E7.H0
     • >>167
       とりあえずつっこみどころ満載すぎて笑えてくるんだけどｗ
       まずＳＢには拒否した選手いるからね？
       そしてそもそも長野に関しては巨人が責められる要因はないです
       むしろ日ハムがロッテを拒否した過去があったのに指名したのが悪いだけ
       あと囲い込み自体他球団もしてると思うけど？
       巨人の場合はそれが競合されるような選手だから色々言われてるわけですが
       
       あとＦＡでいけばいいと言うが詭弁だよね
       仮に菅野が日ハムにいってＦＡ取得して巨人にいこうものなら今度は強奪と騒ぎ出すんでしょ？
       巨人を叩きたいだけのバカバカしい意見はやめときましょう
       そもそも日本語おかしいぞｗ
169. • 169. 俺内野手
     • 2011年11月04日 17:26  ID:mrxHZL390
     • 巨人ファンVSアンチ巨人の掲示板
170. • 170. 俺内野手
     • 2011年11月07日 22:42  ID:PbndJ8ZD0
     • ＞163
       拒否された球団への救済枠はアマチュアと強豪チームの猛反発くらいそうだから多分無理。どうしても導入したければ、メジャーみたいに契約金上限なしorＦＡ短縮といったトレードオフが生じる。
171. • 171. 俺内野手
     • 2011年11月07日 23:37  ID:7r5rhVJJO
     • 巨人 ファン は 発狂 した
172. • 172. 車オークション相場
     • 2011年11月27日 07:25  ID:oO.5IQso0
     • 宮崎県 3シリーズ 高額買取！
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       茨城県 レクサス IS350 高額買取り。
       大阪府 コルト 見積もり。
       
173. • 173.
     • 2011年11月28日 00:11  ID:7exFgEUV0
     • このコメントは削除されました。
174. • 174.
     • 2011年11月28日 19:27  ID:5e6xkEEA0
     • このコメントは削除されました。
175. • 175. 俺内野手
     • 2012年01月07日 20:00  ID:yZh8966G0
     • このサイトの管理人は、こんなバカみたいなの載せるんだろう。
       
       管理人がゴミなんだろ　　　早く死ね
       
176. • 176. あ
     • 2014年10月14日 00:40  ID:MWSEDz8l0
     • スレ主バカだな ドラフトとかそもそも職業選択の自由を冒涜しているものだろ ワタミと給料沢山くれる大企業どっちへ行きたいか それは正常な人間であれば後者を選ぶだろう しかしドラフトみたいに行きたい球団(会社)を選ぶことができないと行きたくないワタミへ行ってしまう可能性があるわけだ だからそもそもドラフト自体廃止してプロ志望届けに希望球団書いてその球団と面接とか色々やって入団すればいいじゃん
177. • 177. 女装カープ男子
     • 2017年07月11日 10:36  ID:LKVvbxGv0
     • ドラフトで指名した選手に入団を拒否されたら球団は裁判を起こせばいいだけの話。カープみたいな貧乏球団ならともかく金満球団ならいい弁護士を雇う金もあるだろうし、大学生ましてや高校生にそんなに法律の知識があるとも思えないし。裁判を起こして勝訴すれば堂々と獲得できるではないか。

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