コメント一覧

1. • 1. 俺内野手
   • 2011年12月10日 18:27  ID:YhoILQDf0
   • ダルマーの野手陣と松坂斎藤の野手陣とではいろいろスケールが違うからなぁｗ
     ハムも楽天も貧打だしｗ　あの時の西武もホークスも強力な打撃陣だったのが大きいかも
     ダルマーの実力は劣らないけどな
2. • 2. 俺内野手
   • 2011年12月10日 18:47  ID:kOVAhRjX0
   • 貧打だからこそ投手が育つ・・・って思わないとダルは報われない
3. • 3. 俺内野手
   • 2011年12月10日 18:57  ID:q91i36fY0
   • マーはまだ見込みがあるけど
     ダルビッシュは超一流にはなりそうにない
     もちろん安定性はかなり高いと思うよ
     
     でも雑魚相手でも簡単に２，３失点するようじゃなぁ
     メジャーがよほど合うか、確変的な成長がないと
     よくて並の投手に落ち着きそう
4. • 4. 俺内野手
   • 2011年12月10日 19:10  ID:hK.3gjO30
   • 化物ピッチャーは時代毎にいたけどなぁ
     ダルマーもそのレベルだけど
     別格ってわけでもないよ
     ラビットボール時代の投手を過小評価するのはよくない
     
     自分が見てきた中ではNPB時代の野茂やルーキーイヤーの上原
     この辺は正真正銘化物だった
5. • 5. 俺内野手
   • 2011年12月10日 19:14  ID:P7BiogbI0
   • 過去20年じゃ野茂ダルマーが先発トップ3争ってると思う
     瞬間最大風速はいらんよ
6. • 6. 俺内野手
   • 2011年12月10日 19:25  ID:idsc638u0
   • 斎藤雅樹も結構いい線行ってると思うけどな
     松坂はまだしも上原とかプブあたりになると凄い時代が短めで微妙
7. • 7. 俺内野手
   • 2011年12月10日 19:41  ID:D1.3ru5B0
   • ※5
     ＞瞬間最大風速はいらんよ
     
     だったら野茂ダルはともかく、マーはまだ評価できんだろ
     順調にいけば球史に残る名投手になるとは思うけど、いつ故障するかなんてわからんし
8. • 8. 俺内野手
   • 2011年12月10日 19:43  ID:AMjT67o50
   • 簡単に空振り取れてつまんないからダルはフォーク禁止プレイしてるんだろ
     
9. • 9. 俺内野手
   • 2011年12月10日 19:45  ID:lrxIoGkU0
   • ※5
     流石に巨人の斎藤は入ると思うけどな、インパクトで弱いかもしれんが
     あの人巨人なのになんであんなに地味なんだろう
10. • 10. 俺内野手
    • 2011年12月10日 19:58  ID:36w.8XhR0
    • 4
      上原の1年目はやっぱルーキーってのあると思うけどなあ
      松坂もルーキーの時は無双してたし
      球見極められたり投球テンポに慣れた2年目からはそんなに怖くなくなった印象
      そういう意味でダルマーは年々進化して成績上げてるからすごい
11. • 11. 俺内野手
    • 2011年12月10日 19:59  ID:G3Vizuuy0
    • あれ？管理人はハムアンチじゃなかったのか
12. • 12. 俺内野手
    • 2011年12月10日 20:28  ID:MNrbRLzi0
    • ※3
      >>ダルビッシュは安定性はかなり高いと思うよ
      >>でも雑魚相手でも簡単に２，３失点するようじゃなぁ
      
      ん？
      
13. • 13. 俺内野手
    • 2011年12月10日 20:29  ID:l5cQrUYD0
    • ちなみに松坂対斉藤は斉藤が勝ち越してるよ。レギュラーシーズンは
14. • 14. 俺外野手
    • 2011年12月10日 20:30  ID:EpEOwrizO
    • 田中は過大評価だろ、本当に活躍したのは2年間だけ
      しかも今年は統一球だから、それも考慮しないとあかん
      だから>>39に同意
      
      今のままでは、まだ斎藤和、松坂、黒田あたりには及ばない
15. • 15. 俺内野手
    • 2011年12月10日 20:34  ID:l5cQrUYD0
    • ダルは打線が貧打だから勝ち星には恵まれないけど、バックの守備範囲が広いから防御率では若干得してるよね
      今年は田中が離脱したり小谷野がボロボロだったからそんなに影響は無かっただろうけど
16. • 16. 名無し
    • 2011年12月10日 20:45  ID:Z6l8nL7o0
    • ×ハムアンチ
      ○アンチハム
17. • 17. 俺内野手
    • 2011年12月10日 20:52  ID:icLwBlOH0
    • >>ダルビッシュは超一流にはなりそうにない
      5年連続一点台が超一流じゃないんだってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18. • 18. 俺内野手
    • 2011年12月10日 21:14  ID:oN.YzLiW0
    • ２人がすごいのは理解してるが、難癖つけたくなるのもわかるｗ
      でも理由は対戦相手に１流といえるバッターがいないからで、彼らに責任はないと思ってる。
      今はいいバッターがいないから、対戦が盛り上がらなくて彼らを評価しにくいんだよ。
      そういう点からもダルのメジャー挑戦は楽しみでもある。
19. • 19. 俺内野手
    • 2011年12月10日 21:54  ID:hK.3gjO30
    • 今は完全に投高打低だから投低打高の時代と単純比較しちゃダメなんだよ
      
      ラビット時代の流し打ちHRとかインチキ過ぎて笑うよ？
      今の投手がその頃今と同じ成績出せるはずがないから単純比較は無謀
      
      今期の成績持ち出して語るのはちょっとやめた方がいい
      ダルマー両方いい投手だけどNPB史上最高かはまだわからん
      どちらも可能性はあるけどね
20. • 20. 俺内野手
    • 2011年12月10日 21:59  ID:zeMHHfsa0
    • 上原が瞬間最大風速って言われるのが納得行かないんだが
      当時のレベルの高かったセ・エース群の中で通算防御率も通算WHIPもK/ BBもトップなんだけど
      通算の数字で見たら００年代前半は上原松坂で間違いないよ
21. • 21. 俺内野手
    • 2011年12月10日 22:03  ID:zeMHHfsa0
    • ダルは斎藤雅樹と似てるかもな
      毎年数字はいいけど投高打低の時代っていう
22. • 22. 俺内野手
    • 2011年12月10日 22:05  ID:MuDqsRTM0
    • ※17
      ※3が言ってるのはMLBでの話。
      　イチローのような超一流にはなれない、福留程度だろうと言ってるんだよ
23. • 23. 俺内野手
    • 2011年12月10日 22:08  ID:zeMHHfsa0
    • 上原は今基準に考えるとツイてないよな
      基本フライボールPでどんなに調子よくてもソロ１発だけ試合のどこかで打たれるイメージだったけど
      今のボールで球場も今のパ・リーグの基準だったら防御率相当低くできただろ
      東京ドーム、横浜スタジアム、改修前神宮、広島市民セの投手はこれでよくやってたよ
24. • 24. 俺内野手
    • 2011年12月10日 22:20  ID:NayCSDrA0
    • 統一球を考慮して、去年までの基準に合わせても今年の田中は1点台だろ？
      十分すごい
      それに確変はドネーションとかそういうのだろ
      田中は着実に力をつけてきて、今年目に見える結果がとりあえず出た
      確変ではなく成長だな
      まだ伸びる要素があるし、ダルは今のところ第一人者だけど3年後の田中が
      今のダルを超える可能性だって十分あるな
      2人は全然違うけど、どちらもこのままいけば球史に残る逸材になることは
      間違いなく、少しの間だけど同時に堪能できたのは贅沢なことだったね
      田中はとりあえず2年連続沢村賞を狙おう
      それでひとつ斉藤雅樹の記録に並ぶ
      11連続完投勝利は・・・楽天だから（アカン）
25. • 25. 俺内野手
    • 2011年12月10日 22:23  ID:MNrbRLzi0
    • ※22
      イチローとか福留と比較する情報など※3には無いが？
      マーはまだ超一流になる見込みがある根拠も示して欲しいね
      ※3の通訳さん？
26. • 26. 俺内野手
    • 2011年12月10日 22:36  ID:Y8KRfxse0
    • 斉藤和巳を馬鹿にしすぎだろこいつら (´・ω・`)
27. • 27. 俺内野手
    • 2011年12月10日 23:03  ID:vOvOuy160
    • やっぱ俺の中の一番は断然全盛期プブだけどな
      凄みってかオーラがあったもん
      
      ダルはまだしも
      マーはプブダル並の凄みを感じない
28. • 28. 俺内野手
    • 2011年12月10日 23:18  ID:zeMHHfsa0
    • 斉藤和巳は勝利数で過大評価気味だろそれ以外だと通算の数字が川上にも劣ってるんじゃないか？
      確かにエースで凄い投手だったのは誰もが認めるところだけど
      黒田岩隈川上井川このあたりと同じくらいの評価だろ
      マーはこれからでこのクラスになる可能性もダル、野茂、斎藤雅樹、上原、松坂と同じクラスになる可能性もある
29. • 29. 俺内野手
    • 2011年12月10日 23:36  ID:ZYpn0u1r0
    • 未だにダルを認められない人は、第一印象や一度決めた（感じた）事を考えられない人だと思うの
      
      固定観念が強いというか…
      
      間違いなくメジャー行かないって言ってたのに糞～ｗｗｗとか拘るタイプだと思う
      
      ダルが一流じゃなくでどいつが一流なのよ？
30. • 30. 俺内野手
    • 2011年12月10日 23:37  ID:l5cQrUYD0
    • 和巳はエースとしての実働期間の短さと、その期間の半分をラビット真っ盛りのパ・リーグで過ごした事がネックだな
31. • 31. 俺内野手
    • 2011年12月10日 23:39  ID:ZYpn0u1r0
    • ↑　未だにダルを認められない人は、第一印象や一度決めた（感じた）事を考えられない人だと思うの　×
      
      
      　未だにダルを認められない人は、第一印象や一度決めた（感じた）事を変えられない人だと思うの　○
32. • 32. 俺内野手
    • 2011年12月10日 23:39  ID:zeMHHfsa0
    • そこに上がってる人たちの日本での通算防御率とWHIPしらべてみた
      斎藤雅樹
      通算１８年　防2.77　W1.10
      
      斉藤和巳
      通算11年　防3.33　W1.22
      
      川上
      通算11年　防3.22　W1.15
      
      上原
      通算10年　防3.01　W1.01
      
      松坂
      通算８年　防2.95　W1.14
      
      ダルビッシュ
      通算７年　防1.99　W0.98
      
      田中
      通算５年　防2.61　W1.16
      
      野茂
      通算５年　防3.15　W1.32
      
      
      確かに上原松坂に比べると川上斉藤和巳は少し落ちるな
      ただ時代が違うとはいえダルビッシュの異次元っぷりはやっぱりすごい
      ほかにも斎藤雅樹はやっぱりすごい３０代後半の下り坂の数字込みで１８年やっててこの数字は異常
      
      少し意外だったのは野茂がいまいち同じ時代が違うとはいえ同じ５年でマー君のが上だった
33. • 33. 俺内野手
    • 2011年12月10日 23:48  ID:zeMHHfsa0
    • 斎藤雅樹ってこんなにすごかったのか
      いつも巨人ベンチで笑ってブルペンに電話してるおっさんってイメージしかなかった
34. • 34. 俺内野手
    • 2011年12月11日 00:14  ID:sBIzhEV30
    • ※3
      防御率1点台なのに簡単に2,3失点するってどういう異次元技だよｗ
35. • 35. 俺内野手
    • 2011年12月11日 00:33  ID:AY3ta6Sm0
    • 色々言ってるけど、おまいらどーせ懐古厨なんだろ？
      だいたいこの手の話はそういう傾向が絶対あると思うし
      俺はそれがある意味では正しいと思うんだ。
36. • 36. 　
    • 2011年12月11日 01:21  ID:rurQFTlnO
    • ウツドンの沢村賞最後のチャンスだったのにねしょうがないね
37. • 37. 俺内野手
    • 2011年12月11日 01:40  ID:hm5dZfyi0
    • さいてょは可哀想だよな
      マーくんみたいな化け物と比べられて
      田中はもう各チームのエースや昭和の神話レベルの
      怪物と比べてまだ実績が足りないと議論される段階だわ・・・
      
      あとダルはメジャーで頑張ってほしい。
38. • 38. 俺内野手
    • 2011年12月11日 02:20  ID:qZtqMgt00
    • >>49が上げたりストでも、上原除けば間違いなくダルマーの方が上な選手ばかりだしなあ
      フォームのメカニズムとか、肉体のキャパシティ考えると明らかに差があるw
      実際、身長体重からして相当違うしな
      まったく、懐古厨は害悪過ぎて困るわww
39. • 39. 俺内野手
    • 2011年12月11日 08:50  ID:XflX2Stt0
    • ※33
      お前20世紀最後の大エースなめんなよｗ
      ミスター完投だぞ
      11連続完投勝利とか2年連続20勝とか2年連続沢村賞とか
      ダルと田中がSBか巨人にいたら、20勝と沢村賞はなんとかなるかもしれんが
      11連続完投勝利だけはもう誰もできないだろ
      ダルと田中以外はあとの記録にも並ぶことは難しいだろうな
40. • 40. 俺内野手
    • 2011年12月11日 10:27  ID:7kL.SHrl0
    • ※32
      時代が違うってのが全て
      それで野茂よりダルマーのが上って言えるはずがない
      NPB時代の野茂は本当に異常な成績
      
      昔のインチキHR連発時代を知らんのだろうけど
      防御率とかだけで比較できるはずがない
      広いドーム球場の増加とラビット廃止
      今年に至っては統一球の導入で圧倒的名投手有利なんだよ
41. • 41. 俺内野手
    • 2011年12月11日 14:16  ID:HxyFstcJ0
    • 野茂の時代ってラビットだっけ？
42. • 42. 俺内野手
    • 2011年12月11日 15:31  ID:jmNDC6Vn0
    • ※41
      野茂のNPB時代のパリーグは確かに打高ではあったけれど00年代前半のラビットほどではない
      
      ただその頃の近鉄の本拠地だった藤井寺球場は打高打高アンド打高の球場
43. • 43. 俺内野手
    • 2011年12月11日 16:00  ID:.AhwqyGV0
    • ダルビッシュの投球は見ていてあまり面白くないから人気が実力の割にはない。
      ハーフ特有の特別な身体能力があってこそのアスリートだし
      普通の日本人としては「まあ、生まれた時から身体能力に差があるから
      これくらい当然なんだろうな」っていう感覚。
      ハンマーの異次元室伏と同じでそれほど親近感が湧かない。
      マー君と斉藤の方が日本的な感じがあって人気あるね。
44. • 44. 俺内野手
    • 2011年12月11日 16:29  ID:wtohdh9R0
    • ※４０
      ９０年代はいうほどホームラン出まくりじゃなかったぞホームラン王も３５本前後で決まる時代だったし
      そのコメのが印象で語ってる気がする
      同時期の斎藤と比べても野茂の数字は三振以外は斎藤より劣ってたし今中、工藤と同等くらい
      野茂がたしかにエース格の選手だったのは確かだけど
      まああくまでも日本での５年の数字でだけどな
      メジャーでの実績含めて日本を代表する大投手なのは言うまでもないけど
      ９０年代前半を９０年代後半から００年代前半と同じ基準で評価したらおかしなことになっちまう
45. • 45. 俺内野手
    • 2011年12月11日 17:39  ID:DZg79AZt0
    • ※44
      このコメのが印象で語ってる気がする
      90　905　784
      91　792　711
      92　729　725
      93　660　731
      
      90　2.91　2.17
      91　3.05　3.38
      92　2.66　2.59
      93　3.70　3.19
      
      90　18　20
      91　17　11
      92　18　17
      93　17　9
      
      ホームランに関しては野茂初年度が少し異常なだけで問題は無いが
      同時期の斎藤と比べても野茂の数字は三振以外は斎藤より劣っているとは到底思えない
      そもそも違うリーグなのに比較する時点でおかしい
      今中＝工藤もおかしい
      もしかして12球団で総当たりするルールだと思っているの？
      
46. • 46. 俺外野手
    • 2011年12月11日 20:18  ID:S5c3GGb20
    • 斉藤和巳はなんだかんだで未だに現役投手の誰よりもタイトル持ってるからな しかもパリーグで唯一の沢村賞二回受賞者
      そら評価されるよ
      通算防御率だって実働4年でそのうちの一年が六点台なことを考えると異常なレベル
47. • 47. 俺内野手
    • 2011年12月11日 22:39  ID:wtohdh9R0
    • ※４５
      ９４年の成績を省いてるのはわざとなの？
      あとその数字せめて名前と各指標別に分けてくれないとすごく見難いぞ
      ９４年
      斎藤　防御率2.53　WHIP1.04
      野茂　防御率3.63　WHIP1.60
      
      それにそれ以外の年でも野茂のWHIPは平均で1.32だけど斎藤はその５年で一番悪かった年で1.18
      防御率でも大した差がないと思ってるみたいな文章だけど数字でいい方から順番に出すと差は明らかだろ
      斎藤　2.17　2.53　2.59　3.19　3.38
      野茂　2.66　2.91　3.05　3.63　3.70
      
      この差は当時のリーグの差で片付く程小さくはないけど数字とかちゃんと普段から見てるの？
      
      
48. • 48. 俺内野手
    • 2011年12月11日 22:49  ID:wtohdh9R0
    • おいここは一応ダルマーとそれ以外での比較の場だぞ
      それ以外どうしで比較してあまりモメるな
49. • 49. 俺内野手
    • 2011年12月11日 22:51  ID:wtohdh9R0
    • ※46
      その６点台のとしがある事自体が他の連中と捕獲したときに劣ってる根拠にもなっちまうだろ
      欠点省いた俺ルールで勝負させたらシッチャカメッチャカになるでしょうよ
50. • 50. 俺内野手
    • 2011年12月12日 09:10  ID:oqZJEIbU0
    • 捕獲クソワロタ
      実働4年だし、一年クソだと相当響くな
51. • 51. 俺内野手
    • 2011年12月15日 19:35  ID:CnNjKGOc0
    • そのクソ極まりなかった年ですら二桁勝利で勝ち越してるのが和巳の異常なところ
      
52. • 52. 俺内野手
    • 2011年12月21日 20:48  ID:qmFmphof0
    • ダルマーには軽く２００勝突破して欲しいなあ。太く短くで終わって欲しくない
53. • 53. 俺内野手
    • 2012年01月05日 14:59  ID:mp4so2W60
    • ハンカチはサイレンススズカだろと思ったら違う人なのか
54. • 54. 俺内野手
    • 2012年01月06日 20:38  ID:7faMKlwO0
    • 野茂は成績だけじゃなくてやっぱインパクトだろうな。
      ストレートとフォークだけでメジャー最速で500奪三振してメジャー三位の早さで1000奪三振だもんな。
      メジャーリーガーを日本人がテクニックじゃなくて力でねじ伏せてたんだからやっぱすげーわ。
55. • 55. 松井玲奈
    • 2013年01月27日 04:01  ID:7Bs1jkmUO
    • 田中将大 統一球 過大評価

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