1 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:18:28.14 ID:kMqRHsDc

(甲子園にゴミを投げるのは)いかんでしょ

 

 

2 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:18:55.13 ID:6HPay6TX

勝負しろやカス

 

 

 

3 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:19:22.77 ID:1MVewkcj

敬遠は問題ないだろ
客の反応が問題

 

 

 

4 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:19:26.25 ID:zGymz8yr

高校球児は勝つために一生懸命だから仕方ない

 

 

 

5 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:19:43.81 ID:0YDnKx44

そりゃ敬遠するだろ
今まで何のために野球してきたかって勝つためだろ
人格云々は後からついてくるもん

 

 


6 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:19:46.77 ID:6dTOuhbW

勝負したら負けるのに、なんで勝負する必要があるんだよ

 

 

 

7 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:20:00.58 ID:9qEcge/P

観客のために試合やってるわけじゃないからな

 




8 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:20:33.70 ID:49d/ZiwT

野口の4打席連続敬遠で本塁打王逃した

 

 

 

10 :柏木ジャイアンツ ◆l35MuiRo.I :2012/01/22(日) 15:20:56.40 ID:0Qd3Wzhi

金もらって興行で野球やってるNPBがやったら糞
勝つこと最大の目標の甲子園では無問題

そりゃあ勝負してほしいけども

 

 

 

12 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:21:04.89 ID:cNC9B0UD

勝つことが一番の目的だから残念でもないし当然
問題は客と名指しで批判した高野連よ

 

 

 

13 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:21:12.22 ID:bSynZCy0

客というけど、収益は朝日新聞のものでチームのものじゃないしな。

 

 

 

14 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:21:13.98 ID:D+hnE3qw

投手も作戦として納得した上でやったって本人が言ってるのに
未だに「勝利しか評価しない最低監督に強制されてかわいそう」みたいな論調があるのが謎

 

 

 

15 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:21:33.30 ID:HEHcZGDa

後ろの打者は何をしてたんですかねぇ…?

 

 

 

17 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:22:00.66 ID:FrvYHMIu

明徳と星陵の選手は何も悪くない

星陵応援団、観客、高野連がクソ

 

 

 

18 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:22:24.92 ID:4DFoRQ7O

戦犯5番打者

 

 

 

20 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:22:41.89 ID:kaijw+4G

スポーツって勝つことが一番なんか?
勝つことを一番に考えてたからあの戦略は叩かれてるんだと思うんだが

 

 

 

21 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:22:59.11 ID:QExoaGvT

プロでやったら嘲笑もんだけど高校野球でやる分には別に

 

 

 

22 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:23:02.68 ID:4W8k9NzI

勝つこと一番じゃない興行が見たけりゃプロ野球見ればよくね?

 

 

 

23 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:23:07.20 ID:LODeKQm0

五番打者だった人は、今は居酒屋をやってるらしいね

 

 

 

24 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:23:10.23 ID:oZrq/Y5b

松井のワンマンチームという弱点があるんだから、そこを攻めるわな

 

 

 

26 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:23:26.51 ID:1rVW5Byp

あの試合のあと明徳があっさり負けたから余計叩かれてるよな
勝ち進んでいけば大正義できたのに

 

 

 

41 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:26:25.02 ID:FrvYHMIu

>>26
抗議とか脅しの電話があったからな
選手の精神的ダメージが大きかった

 

 

 

28 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:23:38.07 ID:9qEcge/P

5敬遠の後に5回とも凡退した5番打者月岩君
地元に帰ってなじられ、大学に入ってもいじられ、うつ病になる
敬遠自体の非を認めなかった馬淵もこれには謝罪

 

 

 

29 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:23:50.89 ID:aCaDusRA

冷静に考えて松井秀以外だーれも得しないネタだから最も嫌いなネタの一つ

 

 

 

42 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:26:37.69 ID:9qEcge/P

>>29
松井本人も実は感謝しているみたいなこと言ってたな

 

 

 

79 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:33:58.61 ID:aCaDusRA

>>42
そうなんだよな
得したのは松井秀だけであとは「5番打者が悪い」だの「観客が悪い」だの
「高野連が悪い」だの「マスゴミが悪い」だの「監督が悪い」だの・・・醜い醜い。

こんな後味の悪い糞ネタを一人の選手を語るうえでの「伝説」にするのは間違ってる
本当の伝説ってのは、みんながもっとこう、晴れやかな気持ちになれるようなやつでないと

 

 

 

31 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:24:24.41 ID:L8+Lf3NB

山田敬遠→微笑三振

 

 

 

32 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:24:31.87 ID:ICQoupzb

勝つのが一番だろ


相手や観客のために試合してんじゃないんだから

 

 

 

33 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:24:49.76 ID:bSynZCy0

アマチュアにファンサービスとか要求するのは、
言ってみれば無償でサービス奉仕しろという
選手に奴隷労働させているのと同じ。

 

 

 

34 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:25:21.75 ID:n4TEF8HO

しょせんガキの部活なんだから、いい歳した大人がゴミ投げ入れたり抗議の電話したりすんなよ

 

 

 

35 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:25:30.87 ID:y2LcSCPE

高野連のクズさがわかった

 

 

 

37 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:26:12.36 ID:y9KTzk2g

こんなの批判されるに決まってるのにやらした監督が悪い

 

 

 

39 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:26:16.50 ID:AZhaSf72

砂の栄冠でもやってるよな
観客が好きそうな、いかにもな高校生らしい動きを見せろって
ただそれと勝負とは違うよなあ

 

 

 

40 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:26:22.57 ID:gytzKjtk

勝たなきゃ意味ないし当然

 

 

 

43 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:26:56.90 ID:2PgaaBED

高校野球はあくまで教育の一環であり勝利ばかりを追い求めてはいけないみたいな建前あるし
公立高校が勝ちあがったときの「爽やか旋風」とかもそうだけど高校生に変なイメージ重ねすぎ

 

 

 

44 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:27:36.12 ID:PsX9Fb+L

5番バッターが問題だろ。
ただで5回もランナー出してくれてんのに

 

 

 

46 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:28:07.11 ID:p/LJkb0O

ここでは冷静な事言えるけど実際目の前で起きたら興醒めだろうな

 

 

 

47 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:28:07.08 ID:t9EoQamR

尚、当時リアルタイムで試合を見ていたら観客に同調していた模様

 

 

 

49 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:28:11.74 ID:K6cQkvUM

試合って勝つためにあるしルール違反してないなら別に問題ない
山井のやつもそうだけど勝ち負け無視して外でうだうだ言うのはダメだわ

 

 

 

53 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:28:37.99 ID:4mUZwCLC

勝てば官軍
負けたほうが悪い

 

 

 

55 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:28:50.08 ID:gytzKjtk

勝つために、球児達が毎日遅くまで練習やってるってことを忘れてる奴大杉
勝つための戦略だろ

 

 

 

56 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:29:14.95 ID:kMqRHsDc

この試合で明徳がもし負けてたらもっとやばかったろーな

 

 

 

57 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:29:16.57 ID:56TTXoCb

観客がクズ

 

 

 

59 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:29:51.50 ID:4mUZwCLC

故意の四球は退場というルールでも作ればいいよ

 

 

 

61 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:29:58.18 ID:VsvgD4z9

やり過ぎたことでその後に色々悪影響出たんだから結果論で言っても失敗だったと言える
私学は名を売るのが一つの目的なのに悪印象持たれてどうすんだ

 

 

 

62 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:30:04.87 ID:DiwoNHBD

巨人がFAで選手とりまくるのと同じ
信者は勝つために当然と擁護しアンチはやりすぎと叩く

 

 

 

65 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:30:34.28 ID:rKP69GUP

敬遠て明確なルールがある
だからあれは敬遠ではなく敬遠気味の四球でしかない

 

 

 

66 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:31:05.62 ID:1ZEnPEoQ

9回2死1点ビバインドでランナー無しから
3番スリーベース→4番松井敬遠→盗塁→5番凡退の流れにはワロタわ

 

 

 

70 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:31:47.84 ID:LODeKQm0

プロでも一発勝負の試合なら、同じようなことするチームはあると思うけどな

 

 

 

72 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:31:57.28 ID:+QrCMaJn

この当時、おはようナイスディで先日、自殺した奥山リポーターが星陵高校を擁護したら
コメンテーターの加納典明が「アンタねえ・・、そんなこと言ってるから太ってるんだよッ!」て激怒してたなw

 

 

 

74 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:32:27.02 ID:1ZEnPEoQ

まあ明徳も次の試合ブーイング食らいまくって負けたわけだから
悪ではないけど成功でもないな

 

 

 

75 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:32:35.28 ID:TuPDE2xp

当時はプロも当然のように明徳擁護してたよ
だからお前らも擁護してたはず
外野で批判するか否かは野球知ってるかの問題だから
高野連や解説が苦言を言うのは商売に関わるからだし応援席で騒いでたのは田舎の土民なんだからしゃーない

 

 

 

82 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:34:47.90 ID:gytzKjtk

松井だけをなんとかすれば勝てるって状態やったししゃーないやろ
満塁の場面でも、敬遠したんじゃねえか?

 

 

 

83 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:35:06.29 ID:ymaqh9N8

松井うんぬんじゃなくて、高校野球どうあるべきって問題じゃないの?

 

 

 

85 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:36:01.73 ID:munbsysJ

絶対に負けられないCSの最終試合で序盤走者なしだったとして
相手バッターボックスでプホルスが金属バットブンブン振ってたらどうするよ

 

 

 

87 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:36:26.01 ID:1ZEnPEoQ

星陵は3番と4番だけのチームだったらしい
チャンスになれば松井が敬遠される事なんて目に見えてるのに
5番に安パイを置いた星陵さんサイドにも問題があるのではないか

 

 

 

88 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:36:36.65 ID:LODeKQm0

相手が松井じゃなければあんな騒ぎにならなかっただろう
紀田とか、大して騒がれなかったし

 

 

 

95 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:38:13.11 ID:d/8x5+jO

高校野球は魅せる野球をするんじゃなく勝つための野球をすればいい
だから問題ないと思ってる

 

 

 

96 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:38:22.44 ID:Tf0fEKPl

ポイントは甲子園大会を興行として見るかどうかの一点だと思うけどな
建前としては、その面を前面に出してないが
本音のところ、そういう部分が大きい
そこのねじれがややこしい

 

 

 

98 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:38:36.37 ID:i6d6RmRS

正直ランナー無しの場面での敬遠って作戦としてどうなん

 

 

 

100 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:38:48.01 ID:vEYZ75CW

悪いとするなら他の敬遠も全て叩けよ

 

 

 

102 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:38:52.76 ID:LODeKQm0

星稜の監督もアレだったと思うけど、
高校野球界では聖域的な存在らしく、批判されないな

 

 

 

104 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:39:20.58 ID:y2LcSCPE

たしか天理もやってたよな
甲子園じゃなくて地方大会だけど

 

 

 

105 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:40:26.47 ID:Iz64AUJ/

悪いのは野次ってメガホン投げ入れたり、明徳の宿舎に
延々脅迫電話かけたりしたキチガイやき豚だけ

 

 

 

107 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:40:40.24 ID:Xt1BwNyc

倫理的には最低に見られるし甲子園では個人的にもしてほしくないが
その試合の勝ちにこだわるんだったらアリだったと思う
まあ、ボロクソに叩かれて次の試合に響くようなメンタルだったら辞めたほうがよかったと思うがw

 

 

 

110 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:41:00.67 ID:lXyGYOER

誰だったか忘れたが当時どっかの強豪校の監督が
「あれだけの打者なのだから当然相手がこういう戦法を取ってくることも考えられる。
 それに対する備えを普段から練習しておくべきだが星稜がそういうことをしていた気配は見られなかった。
 普段から対策して練習していればチーム全体の戦力差から見て普通に勝てていたはず」
みたいなことを言っててぐう納得した

 

 

 

115 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:42:30.91 ID:lXyGYOER

2004年ボンズは試合終盤1点差or同点のケースだと
むしろランナー無しでも敬遠がデフォみたいな感じにすらなってた

 

 

 

117 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:43:02.73 ID:mxiCIuhW

少なくともグラウンドにゴミを投げたり「帰れ」コールをした
奴等は甲子園球場と高校野球に関わらないでほしい

 

 

 

118 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:43:14.85 ID:VsvgD4z9

野球以外でも、ワンマンチーム相手にしたら「あいつがいなけりゃなあ」って思うことはあっても、
露骨に抹殺にかかったらおもんねーわ。やっぱスポーツだし。
やり「過ぎ」が良くない。

 

 

 

120 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:43:32.46 ID:LODeKQm0

春は10打数6安打で本塁打3本
夏は一回戦は4打数1安打だけど、その1安打がタイムリー三塁打
まともに勝負できるはずない

 

 

 

125 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:45:03.52 ID:Tf0fEKPl

感情的になる奴、客はもちろんバカだけど
でも、そういう奴が多くいるから甲子園大会は盛り上がってるし、スターも生まれる
そこは両面だけどね
たかが一部活の大会にそこまで熱くなれるから甲子園大会はすごい大会ということ

 

 

 

126 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:45:17.05 ID:Iuhw0bWL

つかあんときの投手はエースじゃないでしょ
それも殆ど投げてなかったような(記憶さだかじゃない)
そんなのが1年から超有名な松井を敬遠すんのはあたりまえ

 

 

 

131 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:45:51.17 ID:mxiCIuhW

明徳側からすれば松井の前に満塁にさせず
なおかつ五番以降を絶対にアウトにしなければならないという
この作戦の課題を見事にやりきったからなぁ

 

 

 

132 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:46:08.16 ID:35gnCaQj

真剣勝負の場に倫理やら正義、紳士的態度とかそんなもん持ち出すな

 

 

 

134 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:46:15.31 ID:JJmTFUjS

逆に4番が5回も連続で出塁させてもらってるのに後ろのバッターで返せなかった
松井一人にたよりきっている打線に問題がある

 

 

 

135 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:46:15.40 ID:GE4dTBWr

高校生の中に一人プロ野球選手混ぜるとか卑怯やん?

 

 

 

137 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:47:01.45 ID:cadBOOsn

高校の部活動で勝利至上主義はよくないと思うけど、
観客目線で批判するのはどうなのよ

 

 

 

140 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:47:45.01 ID:DotWrPTm

正直、満塁から敬遠しても納得できる

 

 

 

148 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:49:36.48 ID:9qEcge/P

江川が投げる試合では、最初からクリーンヒットを捨てて、バントと四球だけで点を取ろうとした学校がいくつもあったそうな
広島商とか銚子商とか高校野球のメジャーどころもやってたらしいけど
あれは当時どう思われてたんだろうな
生まれてないからさすがにわからん

 

 

 

153 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:50:53.31 ID:gPPUUIkc

松井の評価を上げるだけの
松井得だけの出来事だったね

 

 

 

155 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:51:34.12 ID:+1H2ZWJW

当時明徳に勝った高校のキャプテンが俺が高校のころの体育の先生だった
明徳との試合数日前から敬遠にブチ切れたファン達が宿舎に押しかけて熱い応援を夜な夜な行ったらしい
正直アイスが買いにいけなくて死ぬほど迷惑だったって言ってたな
やっぱ切れるのは基地外やで

 

 

 

158 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:52:06.26 ID:1ZEnPEoQ

この事件で得したのは松井と対戦しなくて良くなった他の高校だけやな

 

 

 

159 :チンカスオッパピー ◆lszsEzNZZ/Ix :2012/01/22(日) 15:52:16.36 ID:E4wrvtbu

高校野球が教育の一環であるという前提を考えたら無しだとは思う

 

 

 

161 :べーじゅすと ◆TAMAHIYOwg :2012/01/22(日) 15:53:16.76 ID:5ZZ3gcev

そんな自己犠牲の教育したいならランナーでたら強制バントのルールでもつくればいいのに

 

 

 

162 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:53:22.54 ID:kz/lkLxQ

当時から松井は化け物だったから敬遠は当然だろ
敬遠策が成功して勝ったんだから賞賛されるべき

 

 

 

164 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:53:47.59 ID:GhMcCQz/

普通できない策をやったのは凄いと思う

 

 

 

168 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:54:24.27 ID:lXyGYOER

狙ってぶつけるのは意外と難しい
精神的にも技術的にも故意死球はプロじゃないとなかなか上手くいかない

 

 

 

170 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:54:52.71 ID:k9/flo7E

俺の考えは

観客はガッカリ
敬遠される側もガッカリ
敬遠する側も批判され、スッキリしない

誰も得しないよねで終わり

 

 

 

173 :風吹けば名無し:2012/01/22(日) 15:55:19.37 ID:TBVJ9M5w

やっぱり最強打者は3番に置くべきやなあ…と思う