なんJ PRIDE : 【野球】最近出塁率>打率って言うやつよくみるけど

【野球】最近出塁率>打率って言うやつよくみるけど

2012年10月08日05:30 Category : 野球議論/野球雑談 | 指標あれこれ | コメント( 175 )

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1349600094/

引用元

1 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 17:54:54.88 ID:unkyng9V

さすがにそれはないだろ

3 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 17:56:10.95 ID:ZWIk5FDo

得点の相関が高いのは出塁率の方やけどな

4 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 17:56:37.52 ID:t5y3ovK5

最多安打よりかは価値あると思うけど流石に打率以上はねえわ

9 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 17:57:47.54 ID:0cETm6jJ

とりあえず打率だけじゃなんもわからんのは確か

12 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 17:58:40.75 ID:2JmDsld4

両方平等に扱うべきだとは思う

17 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 17:59:55.88 ID:0cETm6jJ

打率は指標の片隅にひっそりとあればいい

24 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:02:31.78 ID:+aaOHUVA

どう考えても出塁率稼げる方が有利

長打率同じとして

.300で出塁率.320の奴より

.280で.350出塁出来るヤツのほうが球数投げさせれたりして嫌らしい

27 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:03:03.19 ID:+jUuWO0h

安定して.320とか打てて出塁率.350とかならいいよ

問題はそいつが.270とか打てなくなった時どうするんだって

28 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:03:05.55 ID:0cETm6jJ

安打数より塁打数を重視すべき

29 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:03:24.38 ID:tlHT/mgM

そこまで大きな差はないけどね

複雑な計算なしなら打率出塁率長打率OPS全部見るのが正解

37 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:05:38.34 ID:ZlAqqCnI

長打率＞＞＞＞出塁率＞打率

せやな

一理ある

48 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:07:44.89 ID:+aaOHUVA

>>37

これやな

41 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:06:40.27 ID:rOyCadTB

長打率ガン無視して出塁率高いのが全てみたいに言ってる奴はカス

44 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:07:23.42 ID:AEnad3Et

マジレスすると出塁率より長打率のほうが得点相関が高い

47 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:07:42.93 ID:jnE2K5dP

たまに極端に打率は無価値みたいなこと言ってる奴いてこわい

50 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:08:33.76 ID:eciAWErr

４番でチャンスに四球狙う奴は要らんわ

51 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:09:06.59 ID:a6JpqHX4

>>50

ボール球打ちにいって凡退するやつはもっと要らない

53 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:09:38.11 ID:kywHf+8/

四球選びまくるやつだけ並べても残塁ばっかになりそうだからラミレスみたいな打者も必要やない？

57 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:10:27.22 ID:Cw+gSnEx

場面によって求められる数字は変わる

60 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:11:20.14 ID:2GWz9I9w

打率　.300　出塁率.320

打率　.280　出塁率.320

何故か後者のほうが上とか思ってるのがいるんだよね

66 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:12:35.73 ID:rOyCadTB

>>60

よくいるわ

61 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:11:39.90 ID:/OQwEigY

出塁率同じなら打率高い方がいい

打率同じなら出塁率高い方がいい

ぐらいに思ってるよ

65 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:12:32.85 ID:+aaOHUVA

得点圏では打ちに行く

ランナー無しなら塁に出ることを意識する

これは基本やと思うで

71 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:13:29.32 ID:7gnEELMo

打率より出塁率より長打率やろ

73 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:13:51.45 ID:gIj6VSv1

数字で見たほうがええな

.270 .350

.300 .330

後者と前者４番に適してるのはどう考えても後者やろ

78 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:15:36.90 ID:T3usJEt6

>>73

メジャーでは長打力同じなら前者が上位で後者が下位だな

81 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:16:06.89 ID:/vfZBgq3

打率.220　出塁率.350　より

打率.310　出塁率.330　のほうが役に立ちそう

85 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:18:08.47 ID:rxdubT2c

出塁率を過剰に持ち上げて打率を軽視してる人って

打率が高ければ出塁率も必然的にそれなりに高くなるのを無視してる気がする

89 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:19:43.39 ID:8utb4o1Y

ランナーいる場面のほうが基本的に少ないんだからどの打順でも出塁率は大事だわ

95 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:22:34.87 ID:fJTnbK7M

アウトになりにくい打者はそれだけで価値ある

96 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:22:37.17 ID:nLKg3ani

出塁率は大切だが打率軽視はやめろ

106 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:25:56.05 ID:nJIV9Huc

基本的にヒット＞四球

107 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:26:44.12 ID:ByZiUlbE

ともあれ打率は出塁率の他にも長打率にも関わってくるから重要ではあるが

打順で重要度が変化したり打率高いから出塁率低くてもいいなどの謎の理論はやめろ

113 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:28:19.38 ID:MByLy9c9

IsoDが低い奴って不振の時期じゃ塁に出れないが、

IsoDが高い奴って不振の時期でも四球で出塁できるっていうけど

前者の不振に比べて後者の不振の方がヒットが出ない割合が酷い気がする

116 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:29:38.53 ID:6vpB3jGU

最多安打より最多塁打をもっと称えるべき

119 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:30:03.86 ID:SC59HSO4

めっちゃ粘るけど四球選べない奴ｗｗｗｗｗｗｗ

どこ置けばええんや

123 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:31:24.72 ID:lmMjihHC

>>119

打線が強いチームなら9番

弱いなら1番

124 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:31:25.03 ID:uUhZ8GpO

おまえらこの手の議論するならマネボ的な価値から判断しろよ

まず.300超えると年俸が高くなるっていう一般的な年俸査定事情が前提にある

それを踏まえてどんだけ給料抑えながらも得点力に響かずに

戦力を構成できるかって観点で着目されたのが出塁率やOPSなんだよ

こういう視点を抜きにしてどっちの指標が強いか、最強かみたいな

本質的な価値で議論するのは無意味

131 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:32:29.77 ID:hYRRc8q9

打率は純粋なコンタクト確率なんだからサンプルとして考慮する分にはそんな悪くないよ

今年のアダムダンのOPSが微妙なのってちょうど打率が落ち分の出塁率長打率の減少って言われてる

フライゴロ率とかBABIPとかと組み合わせてその辺考えるととおもろいよ

141 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:34:39.07 ID:fmMVlgHq

やからOPSでええやん

148 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:37:01.12 ID:Uvl45EjK

何を持って○＞○と定義するのか知らんけど

よりチームの勝率と密接に関係してるって意味なら出塁率のほうが重要じゃない？

これまでの歴史からの価値観とかそういうのなら打率の方が勝ちあるかも知れんけど。

日本の場合極端な話、打率.350、出塁率.400、長打率.400な選手の方が

打率.250、出塁率.400、長打率.500の選手より価値が高いから微妙におかしい気はするが

154 ：風吹けば名無し：2012/10/07(日) 18:38:51.87 ID:RdXQkpNV

まず得点力を一つの指標で判断するのが時代遅れ

コメント一覧

- 1. 俺内野手
- 2012年10月08日 05:43 ID:LQMRnKsq0
- まず打率見て、低かったら出塁率みるなワイは。

- 2. 俺内野手
- 2012年10月08日 05:45 ID:vqhxueK.0
- 和田よりラミレスの方が怖い

- 3. 名無し
- 2012年10月08日 05:46 ID:9a1Mb6Y40
- 非力って出塁率低いイメージだけど、やっぱ舐められてるからかな？

- 4. 俺内野手
- 2012年10月08日 05:53 ID:A4oudvgn0
- ときどき打率.320出塁率.330ぐらいの成績の打者を出塁率低いとか言うバカいるよな

- 5. 　
- 2012年10月08日 05:58 ID:VLk3IxHRO
- まずエンターテイメントとして、四球とかおもんねーから
  打率高いほうが良いわ

- 6. 俺内野手
- 2012年10月08日 06:02 ID:mDGxwqsu0
- 出塁率＞長打率の打者と長打率＞出塁率の打者がいるわけで
  前者なら打率よりも出塁率が大事だけど、後者なら打率が高ければいいんじゃない？

- 7. 　
- 2012年10月08日 06:06 ID:ti3WunA90
- 満塁以外は打てないと点は取れない
  打率は大事だよ

- 8. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年10月08日 06:08 ID:.TewBnBq0
- 堂林　長打率397　出塁率320　打率.242　得点圏.195
  微妙かと思ったら５６７番にいたのに得点チーム内１位リーグ７位とかおかしなことやっとる。

- 9. 名無しさん
- 2012年10月08日 06:08 ID:xWlVzCdn0
- 打率９割出塁率９割の試合を比べてみればいい

- 10. 名無魂
- 2012年10月08日 06:13 ID:pW36AOh.0
- 長期的にみるなら.270.350の選手が安定してるけど、（ドメ金本
  
  打率が良いに越したことない

- 11. 俺内野手
- 2012年10月08日 06:16 ID:PKMkc2y50
- >>124と>>154で議論終了

- 12. 俺内野手
- 2012年10月08日 06:20 ID:BbH9M7KQ0
- そもそも出塁率と打率だけじゃどっちが有益かは判断できないってのが

- 13. 俺内野手
- 2012年10月08日 06:21 ID:DMJ5QAag0
- 強いて言うなら1、2番は出塁率、3～6番は打率かな
  まー指標はあくまで指標なわけで
  突き詰めたら見てる側の印象の方が頼りになるんじゃないか
  
  ってか最近は長打率とかいうポンコツ指標が評価されすぎ

- 14. 名無しさん
- 2012年10月08日 06:22 ID:m.D.TzoL0
- おまえさんらがどんな数字持ちだそうと全く無意味
  球団が使うもの

- 15. 俺内野手
- 2012年10月08日 06:26 ID:HDAdD33R0
- マネーボールとかいう考え方は時代遅れだわ
  実際にMLBのほとんどのチームが採用してる価値基準だってのに

- 16. 俺内野手
- 2012年10月08日 06:34 ID:CqNI89rm0
- 打率がほぼ同値なら出塁率が高い方がいい
  一定以上の打席数で出塁率－打率が.100超えていれば出塁するセンスがある
  
  それだけ
  逆の評価はない

- 17. 名無し
- 2012年10月08日 06:34 ID:Ckg6pRbo0
- つまり打率だけをあがめてるやつはアホの極み
  いろんな指標を見て判断すべき
  首位打者よりもずっといい打者もいる

- 18. 俺内野手
- 2012年10月08日 06:36 ID:ti3WunA90
- 出塁率なんて打率低い奴のための指標
  打率が高ければランナー返せるからクリーンナップに回されるし、クリーンナップに必要なのは当然打率＞出塁率
  そもそも打率があれば当然出塁率も高くなる。四球より安打なのは当たり前のこと

- 19. な
- 2012年10月08日 06:37 ID:iWp.w8gNO
- ラミノリが粘って四球とか選び始めたら返す奴居ないだろ

- 20. 俺内野手
- 2012年10月08日 06:38 ID:ti3WunA90
- ※17
  打率の重要性が理解できない奴の方がアホの極みだろｗ
  出塁率が高ければ優秀なんてアホでもわかる事なんだからｗ

- 21. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年10月08日 06:43 ID:htsbhdSv0
- 1点が重い日本ではランナーためるよりアダムダンが評価されなければオカシイ

- 22. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年10月08日 06:51 ID:.TewBnBq0
- アダムダンよりバレンティンが欲しい（直球）

- 23. ニャンコ
- 2012年10月08日 06:53 ID:MjofwRpB0
- スレ主はアンチイチローかな？
  
  阿部みたいに打率も高くて出塁率もかなり高い選手は分かるが、
  打率が低くて出塁率が高い選手はゲッツー崩れで塁に残ってるのを想像してしまう。

- 24. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年10月08日 07:08 ID:mH4Vakp40
- 別によんたま見に行きたいんちゃう
  すげーバッティングみたいんや

- 25.
- 2012年10月08日 07:10 ID:1uUYc34nO
- 数字にこだわって色々議論するのは非常に有意義だけど、
  やっぱり試合見に行ったらデッドボールや四球よりもヒットやホームランが見たいよ。

- 26. 野選くん
- 2012年10月08日 07:10 ID:QtAzYqjH0
- *2
  そらそうよ

- 27. 俺内野手
- 2012年10月08日 07:16 ID:xjB8zToz0
- ※5、24に尽きる。わしもよんたまより安打が見たいんや。

- 28. 俺内野手
- 2012年10月08日 07:20 ID:g190TtqK0
- 出塁率をやたらに評価する人は
  マネーボールに影響されたんやろなぁ
  
  あの映画は面白いけど、今はあんな野球やっとらんのは注意せんといかんとこやな

- 29. 名無し
- 2012年10月08日 07:21 ID:pHt3rF0tO
- ツライさんの前打つバッターの出塁率高くても評価できんわな

- 30. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年10月08日 07:22 ID:HNxmedX60
- ネットはバカが賢い人の真似をするからややこしいことになる

- 31. マッキー
- 2012年10月08日 07:22 ID:cgL8hN2X0
- 別にどっちが優越かって問題じゃねえだろう。別の指標なんだから。球団とか野球にかかわってる奴らが選手の判断材料に使うのなら別だけど。どうせ飲み屋にいるおやじレベルでの話だろう。

- 32. 名無し
- 2012年10月08日 07:24 ID:pHt3rF0tO
- この手の議論で打率軽視してるのって
  打率を軽視してるってより単にイチローを認めたくないだけなんだよね

- 33. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年10月08日 07:41 ID:kxuhXd3Q0
- 長打率＞打率＞出塁率じゃないんかね、個人的に。
  長打率は単純に得点に絡みやすいから一番重要。
  出塁率は高い奴がいてもそれを生かせない打線だと効果が薄い。
  ついでにいうと出塁率が高いだけの打者に怖さはない。
  野球は駆け引きが重要なスポーツ。恐怖を与えられれば
  それだけででかいと思う。

- 34. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年10月08日 07:47 ID:.Ui1LKj80
- 日本で出塁率が高いと言えば鳥谷だが
  彼がもっと積極的に打ちにいっていれば
  上の順位に行けたと思う

- 35. なんじゃらほい
- 2012年10月08日 07:57 ID:OoxcxmMV0
- ・・・・・・ここまでただの素人の妄想・・・・・・

- 36. 名無し
- 2012年10月08日 07:59 ID:2CIEGX990
- ※34
  この前なんJ民が打率を上げれば出塁率が下がり四球を選べば打率長打率が下がる、そういう選手だよ鳥谷は、って言ってた
  
  >>60が思いっきり真逆だと思う俺は所謂よくいる人なのだろうか
  どう考えても打率高い方がランナー帰しやすいじゃん

- 37. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年10月08日 08:00 ID:iJZgVMsS0
- 鳥谷がいくら出塁しても後ろが続かんからな
  鳥谷の後ろ打てるバッターが欲しいわ

- 38. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年10月08日 08:02 ID:BrpRWB7F0
- 打率重視しないとかないわ

- 39. 俺内野手
- 2012年10月08日 08:08 ID:dwZGtEmB0
- クリーンナップならボール球でも振り回す打者の方がボール球を見極める打者より優れてる！
  
  おかしいだろ

- 40. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年10月08日 08:10 ID:ZqRGv7KR0
- そもそも得点相関率と試合を盛り上げられるかどうかが違うからなあ
  長打率が高い奴が一番好きや

- 41. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年10月08日 08:10 ID:mrfOvuSZ0
- 打率が並んだ時には出塁率高いほうがそりゃいいよ。
  ただ打率という指標は評価しないみたいな極端なのはあり得ないし、そもそも単体で評価してもしょうがないと思う。

- 42. 俺内野手
- 2012年10月08日 08:11 ID:Sl1eRt1G0
- 打撃は大別して出塁する能力とランナーを進める能力に分けられる
  このうち出塁する能力を図る指標としては出塁率＞打率
  ランナーを進める能力を図る指標は長打率＞打率

- 43. 俺内野手
- 2012年10月08日 08:12 ID:xp0uqLLu0
- 安易な2項対立はやめろって
  こんなん打順によるやろ
  内川みたいな高打率、低出塁率の選手は中軸におけばいいし
  打率が低くても出塁率高けりゃ上位における
  もちろん両方高い糸井や中島、栗山は長打率によって打順分かれてるし
  この低レベルな議論方法じゃどんだけ話し合っても無駄よ

- 44. 俺内野手
- 2012年10月08日 08:15 ID:jGxJzRgw0
- よんたましか選べない打者はPからしたら怖くない
  長打打たれんから失投一つで逆転みたいなんが無いしな
  やっぱ打率良いのが怖いわ

- 45. 名無し
- 2012年10月08日 08:17 ID:PSZSIhyxO
- 単純に打つバッターだけやないからなー
  赤星みたいに粘って粘って四球とかが認められるのは足が速いからやし
  ロートルにこんなんされてもあんまし意味がない

- 46. 名無しさん＠ネタさか2ch
- 2012年10月08日 08:38 ID:kxCScnMa0
- こんなもの、選手獲得のための指標だろ
  スカウトだけが重視してれば良いんだよ
  こんなコと言い出してから余計に野球離れが加速してるのに
  ただでさえ野球はルールが複雑で分かりにくいって言われてるのに
  イチローの「四球見ても面白いないでしょ？」で良いんだよ。
  出塁率が高ければ良いんなら敬遠の場面でブーイングし点者ねーよ

- 47. ななしさん
- 2012年10月08日 08:40 ID:GES56zZO0
- いくら出塁率が高くても、
  
  　１番　ダン・ジョンソン
  
  はありえねーだろ横浜さんよぉ････。

- 48. 俺内野手
- 2012年10月08日 08:42 ID:dwZGtEmB0
- 歴代最強打者と呼ばれるバッターは総じて選球眼が良い

- 49. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年10月08日 08:52 ID:NQE4KIXP0
- セイバー嫌いの奴が対立煽りたいだけ。
  OPSならまだしも、打率より出塁率の数字の方が重要
  なんて考えている奴いないでしょ。

- 50. MG名無しさん
- 2012年10月08日 08:58 ID:bvf.KNRe0
- ※18
  つ併殺率
  これが高い奴は怖くてクリーンアップにおけんわ
  辛いが3割打っても評価されないのはその為
  打率高い奴が出塁率が高いなんて当たり前で
  稀にこの2つの値が異様に乖離している奴がいる、ってとこがポイントだろ
  打順で指標の重要性が変わることを把握してるのにアホすぎ
  全員四番打者系の選手集めれば勝てるとか思ってた一時期のどこぞのチームみたい
  指標を見る際にどこにどんな選手を配置するか、という観点が抜けてるね

- 51. 俺内野手
- 2012年10月08日 08:58 ID:dwZGtEmB0
- ラミレスとボムホだったらどっちが怖い？

- 52. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年10月08日 08:59 ID:HNxmedX60
- イチローはNPB時代別に四球少ないわけじゃなかったからね
  彼なりのMLB適応法が今のスタイルに繋がったということ
  
  最近は四球の少なさがより顕著になったけど
  他のスタイルでもMLBで.350以上を四回も記録できるバッティングが可能という保証はないしね

- 53. 名無し
- 2012年10月08日 09:00 ID:mrhhk9jT0
- 打順次第じゃねっすか

- 54. 俺内野手
- 2012年10月08日 09:01 ID:OkNZAq7sO
- というか客が見たいのは
  ヒット＞(越えられない壁)＞四球
  満塁ホームラン＞(次元の壁)＞押しだし
  なわけで、勝てばなんでもいいってもんじゃない
  日頃の憂さを吹き飛ばしに球場に行くんだからさ

- 55. MG名無しさん
- 2012年10月08日 09:03 ID:bvf.KNRe0
- 最近の長打率などという元々の打率が低ければ何の意味もなさない指標を過度に持ち上げる風潮
  打てば必ず長打だが打率一割の選手をスタメンに置くのか？
  一個の指標だけ取り上げて議論するのは無意味な話

- 56. この方40年のライオンズ愛そのもの
- 2012年10月08日 09:04 ID:A4n0gWpU0
- 得点を挙げる打者なら、出塁率×生還率
  打点を挙げる打者なら、打率>出塁率
  出塁率ばかりを優先しても各駅停車じゃ、出塁に対する得点効率が悪いし、全員が四球よりヒットを優先したら、出塁効率が悪くなる
  国語に例えると、指標は注意書きで、本文は試合

- 57. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年10月08日 09:05 ID:s8abYpsn0
- 一番問題なのは対してヒット打てないバッターが四球選べるからって異常に持ち上げられること
  塁に出れるに越したことはないけどチャンスで回ってくることも加味すりゃ打率は十分必要や
  満塁でコソッと四球選んで押し出しよりもやっぱりタイムリーやらが見たいからな

- 58. MG名無しさん
- 2012年10月08日 09:06 ID:bvf.KNRe0
- ※54
  それも価値観の押し付け
  自分が見に行く試合で負けなんぞ死んでも見たくないという人間もいる
  そんなことを言ったら
  勝ち＞負け
  の価値観こそ絶対に揺るがない
  より良いほうが「勝ち」で劣っている方が「負け」という定義だからな
  人にはそれぞれ見方というものがある
  君は日頃の暑さを吹っ飛ばしに球場に行けばいい
  俺は違う目的で行く

- 59. MG名無しさん
- 2012年10月08日 09:07 ID:bvf.KNRe0
- ☓暑さ
  ◯憂さ
  誤読失礼

- 60. MG名無しさん
- 2012年10月08日 09:12 ID:bvf.KNRe0
- ※57
  生活かかってる選手や監督、球団職員からしてみれば
  ヒットで一点とろうが押し出しで取ろうが一緒だからな
  むしろ塁が埋まってる分押し出されたほうが嬉しいかもしれん
  プロはたしかに興行だが
  「勝ち」を最優先に取り組む、という前提が崩壊したらただのお遊戯会
  最近の関西にあるどこぞの球団みたいなタニマチ優先とかな

- 61. 俺内野手
- 2012年10月08日 09:21 ID:Sl1eRt1G0
- ※55
  打率一割じゃ長打率で見ても優れた数字にゃならんぞアホ

- 62. 俺内野手
- 2012年10月08日 09:24 ID:dwZGtEmB0
- ※50
  今年の三冠王カブレラは併殺打数28でリーグトップなんですがそれは

- 63. MG名無しさん
- 2012年10月08日 09:25 ID:bvf.KNRe0
- ※61
  長打率は見れた値になるだろ
  OPSが見れた値にならないだけ
  アホはお前
  長打率とOPS勘違いしてるな

- 64. 読者小笠原、コメントをする
- 2012年10月08日 09:32 ID:BrO1EzG50
- つうか打順も絡めないとだめだろ
  
  １番バッターが塁に出まくれば楽しいやん

- 65. 俺内野手
- 2012年10月08日 09:34 ID:dwZGtEmB0
- ※55
  アダム・ダン「いかんのか？」

- 66. 　
- 2012年10月08日 09:37 ID:RZ5v2jgD0
- 出塁率が高い野手というと真っ先に糸井が思い浮かんだわ
  今年も4割オーバーなんだな

- 67. 名無しさん
- 2012年10月08日 09:39 ID:OyDhqbEz0
- セイバーも、もう少し盗塁（走塁）を評価してくれてもいいと思うんだ

- 68. 名無し
- 2012年10月08日 10:02 ID:5IJvEJyKO
- んじゃ糸井は優秀だな

- 69. 俺内野手
- 2012年10月08日 10:23 ID:Y5NqCuUF0
- 打順によるでしょ。
  誰も彼もが優れたバッターじゃないんだから。
  出塁率が高ければ1番2番、
  打率・長打・出塁と三拍子揃えば3番4番、
  長打はあるよってバッターなら5番6番、
  小さくまとまってるなら7番以下。
  
  ※55※61
  日ハムの中田は打率一割台でも今シーズン不動の4番でしたよ？
  中盤以降は二割前半まで上げたけど、長打率などは糸井や稲葉以下だし。

- 70. 俺内野手
- 2012年10月08日 10:29 ID:PKMkc2y50
- ※23
  ＞打率が低くて出塁率が高い選手はゲッツー崩れで塁に残ってるのを想像してしまう。
  
  ？？？？？

- 71. 名無し投直さん
- 2012年10月08日 10:37 ID:6UJ7is.90
- セイバーで数字遊びをするならなんでもいいけど
  本来はこの選手が打率が高いのはなぜなのかとか、
  出塁率が高いのは何の能力があるからなのかとかが重要なんじゃないの

- 72. 俺内野手
- 2012年10月08日 10:40 ID:x.6cUTomO
- マネーボールに影響されすぎ。マネーボールは出塁率高いポンコツをうまく使って地区優勝に導いたみたいなことになっているが実際チームを牽引したのはチャベス、テハダとか強打の早打ちの選手

- 73. 俺内野手
- 2012年10月08日 10:41 ID:4hTyL466O
- 確かＯＰＳとチーム得点相関が高いんだっけか

- 74. 俺内野手
- 2012年10月08日 10:49 ID:h11yeD7J0
- 出塁数でいいだろ

- 75. 俺内野手
- 2012年10月08日 10:53 ID:iz7QjiOW0
- 打率の方が重要なのは当然
  ほぼ同じ打率の場合、出塁率が高い方を選ぶ
  
  出塁率は付加価値にすぎない

- 76. 名無しさんAKB48
- 2012年10月08日 10:56 ID:pDtqbWlI0
- 打率が低くて長打力が微妙でホームラン少なくて足遅い選手が出塁率だけ高くても、次の打者でダブルプレーにされやすいから無意味。

- 77.
- 2012年10月08日 11:03 ID:u55uQvhn0
- 細かい指標なりで選手を判断するファンてのは一部で、多くのファンは試合を盛り上げてくれる選手を欲してる
  あくまで野球はエンターテイメントなんだから
  
  原と篠塚どっちが人気だった？
  掛布と藤田どっちが人気だった？
  初芝と平井どっちが人気だった？

- 78. 俺内野手
- 2012年10月08日 11:04 ID:5bfXBN6hO
- 打率ありきの出塁率だからね
  
  どう足掻こうと打率は無視できない

- 79. 名無し
- 2012年10月08日 11:21 ID:HoYfOF1OO
- 次の打者が新井だったら四球で出てもツラゲしちゃうじゃん

- 80. 俺内野手
- 2012年10月08日 11:42 ID:zHlDEqef0
- マネーボールって貧乏球団が費用対効果のいい選手を集めることで
  勝てるようにすることが重要なんじゃなかったか？
  金持ち球団が真似してもあんまり意味ない気がする
  もちろん取り入れるべき点はあるだろうけど

- 81. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年10月08日 11:45 ID:BrpRWB7F0
- 四球を崇めるのに内野安打はヒットじゃないとか言い出しそうな人の多そうなスレ

- 82. 俺内野手
- 2012年10月08日 11:51 ID:JLAjy06I0
- >>148
  いや前者のがええやろwww

- 83. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年10月08日 11:53 ID:LxqUJusf0
- 殆どの選手がヒットでの出塁数＞四死球での出塁数だからね
  今年のアダムダンが例に出てたけど、まさにその通り今年は打率が低すぎて出塁率も長打率も例年より下がってる
  ヒットがでなきゃ出塁は減るし、ヒットにならなきゃ長打にもならない
  結局、ヒットを打てた結果の打率が基本スタッツで最も基本的で重要な指標になるわけよ

- 84. 俺内野手
- 2012年10月08日 11:59 ID:99S5.Xwm0
- 四球よりヒット打ったほうがいいに決まってるやん
  セイバー厨でもそういうでしょ

- 85. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年10月08日 12:00 ID:LxqUJusf0
- ※71
  fangraphsあたりではそういうデータも揃ってるね
  ストライクとボールに分けてバットに当てた割合、見逃した割合、空振りした割合と色々掲載されてる
  例えば、プホルスの成績が下がったのはバットに当てる能力が下がった事(コンタクト率の低下)、ボール球に手を出す事が増えた(ボール球スイング率の増加)等が大きそうとか

- 86. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年10月08日 12:06 ID:p.IKGtky0
- マネボ的っていうけど当時重視されていなかった出塁率高くて年俸安いのを雇うから価値あったんで
  今は出塁率もきっちり年俸に繁栄されとるしあんま意味あらへんよ

- 87. あ
- 2012年10月08日 12:07 ID:t1g8b1a20
- ケースバイケース

- 88. 俺内野手
- 2012年10月08日 12:12 ID:EHY60HTr0
- マネーボールが出回った以上、これからは「マネーボール的な」選手の価値が上がっていくやろなあ
  需要と供給というものがあるからねえ、費用対効果はどんどん悪くなるやろ
  …なんかうまく説明できる気がしないけど

- 89. 俺内野手
- 2012年10月08日 12:17 ID:EHY60HTr0
- ※８６が言いたいことを言ってくれてる

- 90. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年10月08日 12:20 ID:OtFGBHD70
- ※78
  とはいえ、シーズン通してだとほとんどないが、
  シーズン開幕から２ヶ月経過時点で、
  打率２割未満＆出塁率３割３分なんてやつが居たりする。
  こうした奴をどう評価するのか。
  
  数年前の横浜だっったかな？
  死四球魔の早川とＤ・ジョンソンが、打者タイプが
  全く違うのにそんな数字だった。
  しかも他の打者は当時の石川やら吉村、村田と出塁率が３割切りばかり。
  結果として石川他が継続起用され早川、ジョンソンが外された。
  
  弱体すぎるチームって限定条件だけど、興味深い事例だと思う。

- 91. 俺内野手
- 2012年10月08日 12:23 ID:dwZGtEmB0
- 重要なのは選球眼
  打てる球にだけ手を出せれば強い打球を打てる確率が上がって結果的に打率も上がる
  ボール球には手を出さなくなるから結果的に四球も増える

- 92. 俺内野手
- 2012年10月08日 12:41 ID:7st4HTur0
- 結局中軸は今岡みたいにランナー返さないと意味ないよ

- 93. 俺内野手
- 2012年10月08日 12:41 ID:r5HJLW0T0
- マネーボールは当時の評価方法であればあまり年俸が高くない隠れた優秀な選手を見つけようという話であって、従来の指標を否定するものではないというのに・・・

- 94. 俺内野手
- 2012年10月08日 12:42 ID:bUl5SGk.0
- イチロー
  坂本勇人
  ヤング（TEX）
  ラミレス
  
  この上位打線は四球あまり選ばないくせに強そうじゃん！

- 95. 俺内野手
- 2012年10月08日 12:44 ID:m2YTIi.X0
- ※63
  打率1割だと全て長打でも長打率2～4割にしかならないよ
  馬鹿なりに考えているのは分かるがもっと論理的に頼む

- 96. 俺内野手
- 2012年10月08日 12:46 ID:m2YTIi.X0
- 95の続き
  あと全部二塁打だと平野さんより低くなるぞ馬鹿

- 97. 俺内野手
- 2012年10月08日 12:48 ID:99S5.Xwm0
- ※94
  イチローが内安打→坂本2塁打でもう1点だからな
  ヒットのほうが点に繋がりやすいよ
  押し出しで得点なんて滅多にあることじゃない

- 98. 俺内野手
- 2012年10月08日 12:48 ID:V.tgg6WF0
- そら出塁率高いのはいいけど長打率低いんじゃあまり魅力ない
  要するにOPSが大事だと思うわ

- 99. 俺内野手
- 2012年10月08日 12:51 ID:m2YTIi.X0
- ※77
  その理論だと前者は出塁率の高い選手後者は打率の高い選手で
  出塁率のほうが重要という結論になるが

- 100. 俺内野手
- 2012年10月08日 12:56 ID:8VXuceSl0
- 荒木みたいな出塁率上げようとしても上げられない選手もいるから低い選手が悪いとは思わん

- 101. 俺内野手
- 2012年10月08日 13:20 ID:5bfXBN6hO
- ※94
  1番糸井、2番鳥谷、3番パンダ、4番ボットー
  
  よりは圧倒的に魅力的なのは確かだな

- 102. 俺内野手
- 2012年10月08日 13:30 ID:zqqoP.Xz0
- ※63
  馬鹿発見。
  草生えたww
  
  もっと馬鹿さらして。どうぞ。

- 103. 名無しさん
- 2012年10月08日 13:42 ID:FJ2V80YX0
- マネーボール読んだことないヤツ多くない？
  
  「アウトにならない率」って意味で出塁率を重視してるんだぜ？
  「出塁率10割と長打率10割、どっちがどのくらい重要だろう」って疑問からスタートする一節がP167からあるよ
  
  そこで「等価と見るのはおかしい」って結論に至ってる
  ただそれだけ

- 104. 名無しさん
- 2012年10月08日 13:48 ID:FJ2V80YX0
- 選手単体の評価基準じゃなくてチーム編成の指標、チームのコンセプト、
  の話だからな、マネーボールでの話は
  
  出塁率10割の選手9人集めれば得点は無限に入る、って言うのが出発点なわけで

- 105. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年10月08日 14:03 ID:OkiS40k.0
- タイトルの「やつよくみる」が「やくみつる」に見えて仕方ないんだが・・・

- 106. ななし
- 2012年10月08日 14:47 ID:XfmKz4dz0
- マネボ的にって言っとる奴いるけど、マネーボール的な指標は球団経営にあたっての年俸節約のための理論であって、
  ファンが崇める指標とするべきってのはなんか違うやろ

- 107. ななし
- 2012年10月08日 14:52 ID:XfmKz4dz0
- あと同じ出塁率だったら出塁率と打率の差があるほど価値があると思ってる奴は、出塁率もヒットで稼ぐ方がダメと考えるという変な状態だと気づけ
  自分が球団経営するわけでもないのに、変な話や

- 108. 俺内野手
- 2012年10月08日 14:54 ID:JJ1tp9NW0
- 赤星
  鳥谷
  福留
  金本
  
  点入りそうやん！

- 109. ななしさん
- 2012年10月08日 14:59 ID:8.tX5eK60
- 同じ打率なら出塁率高いほうがええし同じ出塁率なら打率高いほうがええやんくらいにしか思わん
  今まで出てきた意見で一番俺の意見に近いのは>>37やな

- 110. 俺内野手
- 2012年10月08日 15:10 ID:DMJ5QAag0
- ってか長打率とかいうクソ指標を評価するなよｗ

- 111. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年10月08日 15:11 ID:qlk1Vav.0
- 1番2番は打率より出塁率重視かな
  3番4番なら打率や長打率重視だけど
  ヒットだろうが四球だろうが塁に出ることには変わりないし
  シーズン通して安定して打てるなんて奴はいないんだから
  1番2番なら不調の時にも出塁が計算できるほうが良い
  ただまあ、出塁率と打率どっちが上とかはないと思うけどな
  どっちも大事

- 112. 俺内野手
- 2012年10月08日 15:26 ID:m2YTIi.X0
- ※110
  なぜクソ？

- 113. 俺内野手
- 2012年10月08日 15:31 ID:DMJ5QAag0
- 強いて言うなら出塁の数を反映してないからかな
  二塁打一本とシングル一本が同義なんてありえんロッベン

- 114. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年10月08日 15:37 ID:kpv.RBjB0
- 同じくらい大事だろ
  
  米113
  でも足の遅い打者が2塁打一本打つより
  足の速い打者が四球→盗塁したほうが
  その後の得点効率もいいぞ

- 115. 俺内野手
- 2012年10月08日 15:39 ID:m2YTIi.X0
- ※113
  どうやらアスヘ゜に会ってしまったようだ
  二塁打一本とシングル一本を同義にしてるのは打率と出塁率なのに・・・

- 116. 俺内野手
- 2012年10月08日 15:42 ID:m2YTIi.X0
- ※114
  盗塁には後ろの打者のカウントを悪くする作用もあるから大差ないだろ

- 117. ななしさん
- 2012年10月08日 15:43 ID:8.tX5eK60
- ※110
  なにいってだこいつ

- 118. ななし
- 2012年10月08日 15:48 ID:m2YTIi.X0
- まさかと思うが
  長打率=長打を打つ確率
  だと思ってないよな？

- 119. 俺内野手
- 2012年10月08日 15:55 ID:DMJ5QAag0
- ※115
  シングル二本＞二塁打一本っていう考えが根底にあるんだよ
  そこを汲み取れないってアスペなの？

- 120. ななしさん
- 2012年10月08日 16:00 ID:8.tX5eK60
- ※119
  だったら二塁打一本とシングル二本が同義なんてありえんロッベンって書けばいいだけなのに
  自分の書き間違いじゃないんですかねぇ…

- 121. 俺内野手
- 2012年10月08日 16:00 ID:DMJ5QAag0
- ※118
  思ってないよ

- 122. 俺内野手
- 2012年10月08日 16:01 ID:DMJ5QAag0
- ※120
  …すいませんでしたとしかいいようがない

- 123. ななしさん
- 2012年10月08日 16:06 ID:8.tX5eK60
- ※122
  ええんやで(ﾆｯｺﾘ

- 124. 俺内野手
- 2012年10月08日 16:12 ID:m2YTIi.X0
- 147個の単打を打った大島選手<50個の長打を打った阿部選手
  だと思うがな

- 125. 俺内野手
- 2012年10月08日 16:24 ID:DMJ5QAag0
- 阿部選手の打率はどうなっちゃうんですかねえ

- 126. 俺内野手
- 2012年10月08日 16:29 ID:m2YTIi.X0
- シングル二本＞二塁打一本という考えは分かるが
  
  普通の野球では打率が倍以上になるケースはごくごく稀
  実際は長打が得意な選手もけっこう単打を打つので、手数で勝負のシングルタイプは3～4倍の打率を維持しなければならない
  
  ホームランで４ポイント二塁打で2ポイントも入るのに
  実際に優れているとされる選手は0.5くらいなので半分以上は単打

- 127. 俺内野手
- 2012年10月08日 16:32 ID:m2YTIi.X0
- ※125
  長打率=打率+長打ボーナス
  だからな
  もともとの打率の高い選手に有利
  結局単打ばかりの手数で勝負の選手にもそれなりに高い値になる

- 128. 俺内野手
- 2012年10月08日 16:34 ID:HG00vFQF0
- イチロー叩きの為にできた価値観が
  一人歩きした結果だな
  
  イチローが使えない、３流とかカスとか言ったら
  
  福留なんて調子のいい時でも成績はイチロー以下
  イチローが好き勝手盗塁するとか言うが
  福留なんか盗塁よりも盗塁死のほうが多い・・・
  
  イチローを堕とすと自動的に他のNPBの一流選手が並み以下になると言うジレンマｗ

- 129. 俺内野手
- 2012年10月08日 16:53 ID:HG00vFQF0
- 絶不調のイチローと好調の福留がだいたい同じぐらいのレベルなんだよなぁ
  
  スラッガーであるはずの福留がリードオフマンのイチローに
  長打率でも負けてるわけで
  
  もっと言うと出塁率と打率の差がイチローは狭いだけで
  福留以上に出塁率も高い上盗塁も多いし盗塁成功率も高い
  福留は盗塁よりも盗塁死のほうが多い
  
  なんか言っててかわいそうになってきたが
  イチローを落とすと周りの選手がこうなってしまうのは仕方が無いｗ

- 130. 俺内野手
- 2012年10月08日 16:56 ID:m2YTIi.X0
- なんかすごい愉快な人が湧いてきたなｗ

- 131. 俺内野手
- 2012年10月08日 17:01 ID:HG00vFQF0
- >もともとの打率の高い選手に有利
  
  スラッガーでも単打を打つんだよ
  イチローは勝負強い上に二塁打三塁打が多い
  長距離砲でも併殺でチャンスをよく潰す奴もいるし
  
  何とかイチローを貶めたいのは分かるが
  そうすると他の一流選手のレベルが二流以下になってしまうからやめとけよｗ

- 132. 俺内野手
- 2012年10月08日 17:03 ID:HG00vFQF0
- >なんかすごい愉快な人が湧いてきたなｗ
  
  言ってることや比べる人間が香ばしいが
  事実だからなぁ
  その通りだねってことでほっとけばいいだろ

- 133.
- 2012年10月08日 17:04 ID:qrD4N1sK0
- 例えば荒木と井端なら荒木の方が打率が高い年もあるが、どちらの方が打者として優秀かと問われれば明らかに井端

- 134. 俺内野手
- 2012年10月08日 17:07 ID:Sl1eRt1G0
- 恥かいたからって話題逸らして暴れるとかｗ

- 135.
- 2012年10月08日 17:10 ID:DMJ5QAag0
- このコメントは削除されました。

- 136. 俺内野手
- 2012年10月08日 17:12 ID:DMJ5QAag0
- 恥かいた奴とイチローについて書いてるのを一緒にしてる奴ｗ
  前者は俺だけど後者は違うよマジで

- 137. 俺内野手
- 2012年10月08日 17:13 ID:m2YTIi.X0
- もしかして名字が川崎の人が書いてるのかな？
  128、129、131だけで11回もイチローと言ってるし
  それ以前の127個のコメント全てでようやく6回しか出てこないのに

- 138. 俺内野手
- 2012年10月08日 17:16 ID:8.tX5eK60
- 帰国したらしいしなぁ＞HMRN

- 139. 俺内野手
- 2012年10月08日 17:22 ID:HG00vFQF0
- >まさかと思うが、長打率=長打を打つ確率と思ってないよな？
  
  そう思って差し支えないが
  ただし！それは打率と比較する必要が出てくる
  
  盗塁成功率が１００パーセントでもシーズンに一回しか盗塁してない人間の盗塁成功率で盗塁の上手さが量れないのと同じ
  
  しかし足が速い選手も長打率が高くなる
  だがいくら足が速くても長打を打たずして二塁打、三塁打は不可能
  
  つーかさぁ「この打球は長打コースだ！」の意味が分かってないんじゃないかな
  
  だから「長打率=遠くに飛ばす確率と思ってないよな？」が正解であんたの書き方もおかしいんだよ

- 140.
- 2012年10月08日 17:26 ID:qrD4N1sK0
- べらぼうに高い打率の割に出塁率が低いのならさほど問題ない
  イチローやマートンみたいに
  打率そこそこでも出塁率が3割ちょっとみたいな選手が問題
  
  簡単に言えばとりあえず出塁率そのものが高けりゃ優秀ってことだ

- 141. 俺内野手
- 2012年10月08日 17:28 ID:HG00vFQF0
- >「この打球は長打コースだ！」
  
  この言葉は野球を見てればよく出てくるし
  分かるはずなんだけど
  何かを叩きたい”にわか”成績表とか数字だけ見て
  てきとうな事言ってるんだよなぁ
  
  こういう”にわか”にフィルダースチョイスの意味を言ってみろとか言うとたいてい答えられないんだよなぁ

- 142. 俺内野手
- 2012年10月08日 17:32 ID:HG00vFQF0
- >簡単に言えばとりあえず出塁率そのものが高けりゃ優秀ってことだ
  
  だから言ってるだろホント素人と言うか
  野球を分かってないと言うか
  総合的に見ないといけないんだよ
  
  王手飛車取りなのに飛車しか目に入らない馬鹿みたいな
  発言はそろそろやめろよ・・・

- 143. 俺内野手
- 2012年10月08日 17:34 ID:m2YTIi.X0
- ？？？
  話の全体像がまだ見えてこないが
  面白そうだから続けてくれ

- 144. 俺内野手
- 2012年10月08日 17:38 ID:8.tX5eK60
- >まさかと思うが、長打率=長打を打つ確率と思ってないよな？
  そう思って差し支えないが
  
  うーんこの
  訳のセンスの有無は無視してもらえると有り難いが長打率って原義的には塁打期待値みたいなもんやで

- 145. とおりすがり
- 2012年10月08日 17:38 ID:m2YTIi.X0
- あとこの記号なんだけど　>
  微妙に変えてあげないと別人同士がやり取りをしてるように見えないよｗ
  米※>>コメ　などの使い分けや名前を変えればより別人のやり取りに見えやすくなる

- 146. 144だけど
- 2012年10月08日 17:41 ID:8.tX5eK60
- ※145
  そこは書き込む人が名前欄に数字打つとかで自主的に配慮するしかないやろね
  まあ配慮する気０なんとちゃうか？
  あるいは

- 147. 俺内野手
- 2012年10月08日 17:43 ID:DMJ5QAag0
- この打球は長打コースだ！って言ってる人達の話がまるで理解できんｗ

- 148. 俺内野手
- 2012年10月08日 17:46 ID:HG00vFQF0
- >イチローやマートンみたいに
  >打率そこそこでも出塁率が3割ちょっとみたいな選手が問題
  
  つ～かさぁ長打を警戒しないでいい選手なら勝負するから
  シビアになるだろ
  だからポンポン長打を打っていた日本時代のイチローなんか出塁率も高かった
  
  ってか一発だけ警戒すればいいような足の遅い選手なら
  無理して勝負せず歩かせるから打率が.250程度でも
  出塁率が.350ぐらいあったりする
  
  だから足の速い選手の出塁率.400と遅い選手の.400では価値が全然違うということも分かるかな？

- 149. 俺内野手
- 2012年10月08日 17:50 ID:HG00vFQF0
- >訳のセンスの有無は無視してもらえると有り難いが長打率って原義的には塁打期待値みたいなも
  
  その通りだけど
  分かってないなぁ
  「長打率=遠くに飛ばす確率と思ってないよな？」が正解なんだよ
  
  >この打球は長打コースだ！って言ってる人達の話がまるで理解できんｗ
  
  遠くに打球が飛んでもライナー性で外野手の真正面とかなら
  長打コースとは言わないんだよ
  やっぱなにもしらないんだなぁ
  
  見てるだけで野球やったこと無ければ仕方ないのかなぁ

- 150. 俺内野手
- 2012年10月08日 17:50 ID:m2YTIi.X0
- ※147
  同一人物の自演やから
  温かい目で見守ってあげて

- 151. 俺内野手
- 2012年10月08日 17:56 ID:HG00vFQF0
- >同一人物の自演やから
  
  野球が分かってないやつと言葉が分からないやつとが
  むちゃくちゃ言ってるｗ
  
  こんなところで詳しく説明しても仕方ないか・・・

- 152. 俺内野手
- 2012年10月08日 17:58 ID:HG00vFQF0
- >同一人物の自演やから
  
  あらら
  噛み砕いて説明してるのに
  言っちゃったｗ
  
  同時に上げちゃったのかなw

- 153. ななしのぴとろ
- 2012年10月08日 19:01 ID:uVYCqi190
- ある程度打てなきゃ四球も貰い辛いしなぁ
  打てて出塁率が高いのは理想だけども
  1、2番だったらある程度球数投げさせて欲しいってのはあるけど
  粘れるだけのバッターは下位で十分な気はする

- 154. アドマイヤ名無し
- 2012年10月08日 19:20 ID:qrD4N1sK0
- 148
  長打を警戒されて四球を与えられるってのはその選手の立派な資質だろタコ

- 155. ななしさん
- 2012年10月08日 21:42 ID:mwfWY.Pp0
- 俺は得点が多い選手を高く評価するクセがあるよ。
  得点を多く取ってる選手はまさに得点につながる出塁や走塁をしている怖いイメージがあるからねー。
  ちなみに今年だと坂本と中田翔が最多得点。

- 156. 名無し
- 2012年10月09日 00:38 ID:e7Wda8AVO
- ※154
  後打つ打者がツラゲなために四球多くても
  鳥谷の立派な資質ですよね
  ツライの前に座るってのも一つの資質ですよね？

- 157. 俺内野手
- 2012年10月09日 03:11 ID:LenhmMSU0
- ※156
  うーんこの日本語力
  というか長打を警戒されてって文言が入っていることを無視した挙句に一部の例外を持ち出して否定した気になってるのが何とも言えん
  否定したいんなら普遍的なものを述べて、どうぞ

- 158. 名無し
- 2012年10月09日 03:59 ID:e7Wda8AVO
- ※157
  同じ出塁１でも
  出塁する選手の走塁能力や前後の打者、状況によって価値が違うし
  相手Ｐの攻め方も変わってくる
  つまり四球の多さは本人の打者としての資質だけでなく様々な要因で成り立つんやで
  ってことよ
  まさか額面通りの意味にしか受け取れないとは思わなくてな
  言葉が足らんかったわ
  スマンな
  ちなみに俺は148ではない

- 159. 名無し
- 2012年10月09日 05:05 ID:INjnSMiH0
- まあヘボ打者ならどんな状況でも勝負気味の攻め方になるけどな

- 160. 名無し
- 2012年10月09日 05:08 ID:INjnSMiH0
- てかそんなん言い出したら出塁率に限らず打率や本塁打かて実力外の要因に作用される分はあるやろ
  せやのに出塁率だけを特別無価値な物として捉える見方
  くっさいのう

- 161. 名無し
- 2012年10月09日 06:35 ID:e7Wda8AVO
- そんなん言い出したらもなにもそういうもんじゃん
  打率や本塁打に対して四球はよりそういう影響が出やすいってだけ
  あと出塁率無価値なんて一言も言ってない
  言ってる奴もいる
  なんて言い出したらそれこそ
  そんなん言い出したら…
  だからな？

- 162. ()
- 2012年10月09日 12:01 ID:mDK0.TIYO
- マネーボール愛読者以外は、ただのアンチイチローじゃねぇの

- 163. 俺内野手
- 2012年10月09日 12:05 ID:LenhmMSU0
- ※158
  こんな言葉足らずな文章でそこまで読み取れって期待したあげく額面通りに受け取られるとは思わなかったとかアホな言い訳してるから日本語力を馬鹿にされるんやで
  勝負を避けて得られる四球について156では鳥谷自身の資質ですよねって書いておいて158では本人の資質以外でも成り立つんやでって書いてる時点でクソやん

- 164. 名無し
- 2012年10月09日 13:58 ID:e7Wda8AVO
- ※163
  皮肉ってわかる？

- 165. 名無し
- 2012年10月09日 14:03 ID:e7Wda8AVO
- ※163
  四球・出塁率に対しての考えについては反論ないのな

- 166. 俺内野手
- 2012年10月09日 16:13 ID:MwJiyXsO0
- 出塁率を評価したほうが通ぶれるから
  俺は出塁率しか見ない

- 167. 名無し
- 2012年10月09日 20:23 ID:INjnSMiH0
- 四球は投手のミスで打者の功績じゃないとか何百年前の野球観だよ

- 168. 名無し
- 2012年10月09日 22:08 ID:e7Wda8AVO
- そんなこと誰も言ってない件

- 169. 名無し
- 2012年10月10日 01:17 ID:cfC9YIv8O
- 日本語力（）
  言葉の裏を読み取ることも出来ず…
  皮肉られていることにも気づかず…
  中高生のころ国語しっかりやっといて良かったわ～

- 170. 俺内野手
- 2012年10月10日 03:22 ID:E3rW.DzH0
- wOBAでええやん

- 171. 俺内野手
- 2012年10月13日 10:26 ID:Bn6gKgXS0
- さすが祝日
  もの凄い頭のおかしな人が湧いていたんだなｗｗ

- 172. 俺内野手
- 2012年10月13日 16:15 ID:X.l1Lg5j0
- くさい（断定）

- 173. 俺内野手
- 2012年10月19日 17:43 ID:BaMf6kMi0
- 現実的にはアウトにならない打者の方が使いやすいのは事実だが、
  ヒットを打つことより塁に出ることを優先しすぎる風潮がある。
  その影響で子どもが打席の中で振らないし、それだといつまで経っても打者の技術があがらんぞ。

- 174. 俺内野手
- 2013年08月03日 15:05 ID:lQFqbayz0
- これスレタイが間違ってるね
  最近出塁率＝四球率って言うやつよくみるけど
  が正しいね

- 175. 俺内野手
- 2018年04月10日 17:11 ID:ZMBvZy3m0
- ※173
  むしろ選球眼も含めての「技術」なんだが
  全然振らないと討ち取られるだけだし必要な打てそうな球は普通に振るだけなのに、あがらんという根拠はなんだ

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