コメント一覧

1. • 1. 俺内野手
   • 2013年01月18日 05:39  ID:IAtx.hOi0
   • そらもう中途半端
2. • 2. 俺内野手
   • 2013年01月18日 05:55  ID:YGcNg3AA0
   • コントロールが効いてない、伸びがない
     打たれる要素満載やもん
3. • 3. 俺内野手
   • 2013年01月18日 06:06  ID:NMVxMTPX0
   • いやまあ　意図しない挙動によって思ったコースにいかないのが問題ですな
     シュート回転は開いて見えやすい(笑)フォームだとか球質(笑)が軽いだとかは関係なさげ
     一応開くということはフォーム全体のエネルギー伝達・解放タイミングが不自然になる
     従って負担がどこかに大きくのしかかって故障率が上がる意味でダメだけど
     球質が軽いってのもちょっと違う　開いてフォームが崩れると制球が甘めになる
     その結果として打者の打ちやすいツボにいき、気持ちよくブッ飛ばされる＝軽く感じると
     
     俺の知る、ヤクルトで限定的に復活した入来兄に関する古田の話から引用
     「入来はリキむと開きが早くなって速球がシュート回転する癖があった」
     「ムキになりやすい性格も加味して、状況によっては真ん中速球を要求した」
     「すると全力で投げたがる入来はリキんで真ん中周辺から見事にシュート回転」
     「それがいいように右打者のインコースをえぐる厳しい球になった」
     
     まあ…モノは使いよう、って話　無神経な「シュート回転したから」という言い訳は甘え
     それともシュート回転なんていわず「えぐるようなクセ球」と言ったほうがカッコいいかい？
     サイドハンダーやサブマリンの連中から言わせれば大部分の投手がシュート回転系の速球でっせ
4. • 4. 俺内野手
   • 2013年01月18日 06:21  ID:y..G2YwM0
   • 棒球になるからやないの（適当
5. • 5. 俺内野手
   • 2013年01月18日 06:26  ID:D5uHwPlf0
   • マダックスとかハラデイとかバーランダーはシュート回転の速い球しか投げないで
     
6. • 6. あ
   • 2013年01月18日 06:26  ID:LQXu.LRt0
   • >>38とかいうにわかメジャーヲタ
7. • 7. 名無しさん
   • 2013年01月18日 06:37  ID:5R4ZWPEM0
   • 指に上手く掛からないと棒球に近いシュート回転にならないか？
     当然、力も入ってないし意図したコントロールなんぞも出来るわけないし
     まぁ俺の草野球レベルでの実感だが
8. • 8. まとめブログリーダー
   • 2013年01月18日 06:46  ID:5aJFrvVW0
   • シュート回転する投手は伸びるストレートもキレるシュートも投げられない哀しい存在なのさ
9. • 9. ななしさん@スタジアム
   • 2013年01月18日 06:58  ID:ntm.4HnH0
   • ※8
     キレるシュートは投げれるんじゃない？
     でもまぁそういうことだよね
     伸びるストレートが投げられないのは大問題
10. • 10. ナナシ
    • 2013年01月18日 07:06  ID:Lo7Uok7F0
    • 何かコントロールの悪い投手が　力みすぎてるかんじ　
11. • 11. ななしさん@スタジアム
    • 2013年01月18日 07:18  ID:ntm.4HnH0
    • 一方で真っスラは重宝されるもよう
12. • 12.
    • 2013年01月18日 07:21  ID:h.dC3N8o0
    • ※3
      関係あるよ。すんげえ軽い。アホみたいに速いストレートでも何故か飛ぶピーと一緒。スピンやね
      あとシュートは曲がってくるけどシュート回転はただ内側に寄ってくる感じ。ボールなら見逃しやすいしストライクならその寄ってくる軌道分遅く感じる。体感レベルだけどね
      本当にシュートレベルで来る球は会ったことない
13. • 13. 俺内野手
    • 2013年01月18日 07:38  ID:R966H6hy0
    • 何故に関西弁？
14. • 14. あ
    • 2013年01月18日 07:51  ID:uIt1KllO0
    • でも野手の送球はカーブ回転かかるくらいならシュート回転の方がいいからな
15. • 15. 俺内野手
    • 2013年01月18日 08:18  ID:YGcNg3AA0
    • ※6
      どういうところがにわか臭いか言わんとあんたも評論家様(笑)やで？
16. • 16. 俺内野手
    • 2013年01月18日 08:31  ID:H9syppP70
    • 毎回シュート回転してて、変化を見越してちゃんと制球できてるならそれはそれでええんよ
      シュート回転したりしなかったりでコントロールできんのがあかんだけで
17. • 17. 名無し
    • 2013年01月18日 08:36  ID:OLUxlCVyO
    • シュート回転がかかる理由は、投球時の体の開きが早く回転軸が左（右腕の場合）に傾くことによる。
      力が外に逃げるので、球速出ず下回転かからずで棒球になる。
      また下半身の踏ん張りが効かないのでコントロールが不安定になる。
      
      こんなとこか？
      シュート回転してても身体が開いてなければいいわけだ。
18. • 18. 僕自身コメントする喜びはあった
    • 2013年01月18日 08:38  ID:QT6d9uWr0
    • ちゃんと力が伝わってないからシュート回転するわけであって・・・
19. • 19. MG名無しさん
    • 2013年01月18日 08:39  ID:g2e.D1xB0
    • 投手やったことあるやつなら、もう体感的に分かることなんだよな。
      ストレート投げようとしてシュート回転になる
      ってことは単に回転の問題だけじゃなく、遠心力が
      ボールにきちんと伝わってないことでもあるわけだからさ
20. • 20. 俺内野手
    • 2013年01月18日 08:58  ID:vHctag.10
    • そういうことか
      ちゃんとボールに力が加わってない、その上にボールが打者から見やすい打ちやすい感じで入ってくるんだな
21. • 21. ワイ解説者
    • 2013年01月18日 08:58  ID:WDKc3KYDO
    • うちの野球チームのエース、球速いけどピンポン球に飛んでいったのもシュート回転が原因とかみんなに言われてたなあ……
22. • 22. あ
    • 2013年01月18日 09:13  ID:EVriPZh70
    • とりあえず球が軽いんじゃなかったっけ
23. • 23. 名無しくじ
    • 2013年01月18日 09:14  ID:ObCZ.xN40
    • コバマサ「」
      
      ハラデー「」
      
      意図してるなら最高の持ち味だがノーコンがやるとど真ん中をスタンドインですわ
24. • 24. 若鷹は名無し
    • 2013年01月18日 09:32  ID:X..1XE3o0
    • ※13
      （お、お客さんか？）
25. • 25. 俺内野手
    • 2013年01月18日 09:34  ID:Pdo2SySF0
    • いかにもゲームでしかやきう知らん奴が立てたようなスレやなあ
26. • 26. 俺内野手
    • 2013年01月18日 09:39  ID:EPPGN4df0
    • フルタの方程式が続いてればこういうのも解説してくれたんやろうけども
27. • 27. 俺内野手
    • 2013年01月18日 09:42  ID:.3p7SioF0
    • 打者から一番打ちやすい
      リリース時外と見て踏み込んだところに
      ベストの球筋より少し球威の落ちる球が真ん中に入ってくる
      打者の踏み込みを誘発して一番簡単な球が来れば当然打たれやすいだろ
28. • 28. ななし
    • 2013年01月18日 09:46  ID:Vl4lUKpxO
    • 評論家だらけやん
29. • 29. 僕自身コメントする喜びはあった
    • 2013年01月18日 10:11  ID:.8bakroG0
    • 狙って所に言うけどプロでも一流の話だよな
      アマチュアはもちろんプロでも大多数の投手が狙った所に投げられてないからそこまで問題は無い
      打たれた時の結果論
      逆にいえばシュート回転の結果助かる事もあるからな
      そん時はシュート回転がうんぬんなんて絶対に言わない
      全盛期のコバロリとかシュート回転しまくりでも抑えてた
30. • 30. シューっと滑るタマ
    • 2013年01月18日 10:19  ID:AdUl2Wf4O
    • メジャーではシュートに当たる球種をセイラーとかカッターと言うらしいよ
      
      
31. • 31. 俺内野手
    • 2013年01月18日 10:30  ID:vSxP.yRx0
    • どんなボールも打者を打ち取るための道具。
      存在そのものに良いも悪いもない。
      上手く使えるか使えないかだけ。
32. • 32. 　
    • 2013年01月18日 10:37  ID:z91tQuV.0
    • >>5と>>48あたりだろうな
      個人的に左ピッチャーのシュート回転は嫌いだったけど
      
      ※19
      そもそもが変化球や動くファストボールとどう違うの？って話だと思うんだよね
      指導者がきれいなフォーシームを投げさせたいなら、その理由でいいと思うんだけど
33. • 33. 名無し
    • 2013年01月18日 11:09  ID:Tb3MrO7j0
    • 逆にスライダー回転なら、力の伝導はそれほどわるくないから武器になるらしいが
34. • 34. 名無し
    • 2013年01月18日 11:34  ID:w746As8VO
    • シュート回転ってだけで毎回変化してる訳じゃないのになぁ…
      誰が最初に言い出したか知らないけど誤解が生じやすい言い方だ
35. • 35. 俺内野手
    • 2013年01月18日 12:12  ID:AU7XyRjU0
    • 右打者が多かった昔のセオリーを右投げ左打ちが多い現代野球に未だに言うか
      プロ野球解説のマニュアル？は化石級だ
36. • 36. あ
    • 2013年01月18日 12:15  ID:lkmxNsG30
    • パワプロみたく手元で曲がるなら良いけど、実際はじわーっと入ってきてキャッチャーの手元で落ちるからバッターとしてはあんまり関係無い気がする。
      メジャーくらいスピードあったらまたツーシーム的な球になるだろうけど
37. • 37. かしーじゃす
    • 2013年01月18日 12:16  ID:uD2Zex.K0
    • 黒田はメジャーでシュートが通用しないから、ツーシームを取得した。本人が報ステのインタビューでそう言っていただろ。シュートは投げないってさ。
38. • 38. 俺内野手
    • 2013年01月18日 12:35  ID:yOzNbKi00
    • まったく同じスレ前も立ってたよな。
39. • 39. ほげえ
    • 2013年01月18日 12:37  ID:hUjemzE60
    • 意図せずシュート回転してる時点でコントロール終わっとるからな狙い所いかんやん？
40. • 40. あ
    • 2013年01月18日 12:37  ID:nbPrDuHU0
    • 狙って投げてないからコントロールがつかない
      
      狙ってたらそれはただのシュート
41. • 41. 僕自身コメントする喜びはあった
    • 2013年01月18日 13:04  ID:lsvz0QVY0
    • 黒田は去年出した本にもツーシーム使うようになったと書いてたな。
      メジャーではシュートで詰まらせても、スタンドまで運ばれてしまうと。
      日本の球界にはきれいなストレートを投げるという「信仰」があるとまで
      書いてた。
42. • 42. 　
    • 2013年01月18日 15:22  ID:3XW6VlG4O
    • シュート回転は最悪ではないけど
      打者から見て上に伸びないから威圧感がないので実は際打ちやすいよ（パワプロだと打ちにくいが）
      インから曲がるのは打ちにくいから（ボールorファールが多いか）一応メリットはある、がデメリットのが大きい
      ただし150越えるようなボールでカットボール持ってれば長所になるかもな
43. • 43. 　
    • 2013年01月18日 15:29  ID:3XW6VlG4O
    • ※3が素人全開してるな、その後実際の経験者が軽いやら打ちやすいやら言ってるけど説得力が違う
44. • 44. 俺内野手
    • 2013年01月18日 15:54  ID:if.2uA8U0
    • ダルのシュートがRスライダーとか言われてたからメジャーでシュートが評価されないのは変化が小さいからかな？
      横に強い言うてもスライダーは評価されるんやろ？
      
      ストレートが毎回シュートする投手はクセ球として評価されとる気がするからやっぱりコントロールなんかな？
      
      ※29
      流石に二分割も出来ない奴がプロでピッチャーやるか？
      内外の投げ分けくらいならワイでも一応出来るで？
45. • 45. 俺内野手
    • 2013年01月18日 18:05  ID:TYt8Vo6e0
    • 野田の記憶が蘇る
      良いときは手が付けられないんだけど甘く入る事も多かった
      統一球なら詰まらせられる利点がクローズアップされる可能性が微レ存
46. • 46. 僕自身コメントする喜びはあった
    • 2013年01月18日 18:15  ID:84bv7WXd0
    • 綺麗なフォーシームとシュート回転の違いはなんとなくわかった
      
      しかし結局、ツーシームやムービングファストと比べて、シュート回転は何が明確に違うのさ
47. • 47. 僕自身コメントする喜びはあった
    • 2013年01月18日 18:38  ID:Yo0pkjgI0
    • 逆に一貫してシュート回転のファストボールで通用してるプロの投手っておらんの？
48. • 48. 俺内野手
    • 2013年01月18日 18:57  ID:WZrtN1DC0
    • 稲尾や杉浦のシュートはナチュラルシュートで勝手に曲がってたみたいだけどキレが半端なく、来るのがわかってても打てなかったと聞いたぞ
      どっちもコントロールがプロ野球史上屈指の良さだからうまくいったんかいな？
      長谷川良平や外木場のナチュラルシュートもバットを何本もへし折ってたみたいだし球質の重さ関係ないんじゃないの？
49. • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年01月19日 00:39  ID:.A3PvpwQ0
    • スライスとフェード
50. • 50. 俺内野手
    • 2013年01月19日 01:00  ID:5K3ny0Tu0
    • じゃあシュート回転のカーブは？
51. • 51. 俺内野手
    • 2013年01月19日 01:46  ID:kboi7VZ90
    • 外角球の方が長打になりづらいでしょ
      だから速球は外のコーナーに投げるのが基本なんだと思うよ
      これがシュート気味になって内角に行くとホームランとか打たれる
52. • 52. 俺内野手
    • 2013年01月19日 02:16  ID:iGJZRbtj0
    • ※46
      ツーシームやムービングボールってのは最初から
      球動かすつもりの握りや投げ方だけど
      
      シュート回転ってのは握りも投げ方も真っ直ぐ投げたかったのに
      変な動きしちゃってるわけだからな
      
      インコースからシュートしても鈍くて見切られやすいし
      アウトコースから真ん中入って来たら最悪だろ
      
      打者から見たら球威が落ちてる球が自分が打ち易いコースにグングン近づいてくる
      肩口からド真ん中に入るカーブぐらいヤバイ、そら迷わずフルスイングよ
53. • 53. 俺外野手
    • 2013年01月20日 00:48  ID:WDN.DLld0
    • 制球とか怪我とか重さと言うよりも、いいストレートはボールの下空振りするんやから、シュート回転した上方向の力の少ない玉は単に簡単に打てるよね
      ピッチャーはそこまで厳密に投げ分けできひんのやから、制球できひんほどシュート回転してるんやったらそれはもうシュートやろ
      サイドスローの手首あんまり立てない人の球はそういう突き抜けたシュート回転やし
54. • 54. 俺内野手
    • 2013年01月20日 04:07  ID:OAfwq9fi0
    • 　いわゆる４シームもpitchf/xとかで見たら多少なりともシュート方向成分（利き手側）含んでるから、意図して投げてない時は力が上手く伝わってないとか、狙ってないところに行ってるのがイヤンなのかしら
55. • 55. Ａ
    • 2013年04月27日 14:15  ID:5AIV4fvsO
    • ドロップとライズボールがあれば問題ない。
56. • 56. 名無し
    • 2014年04月21日 13:05  ID:xWEjRvNf0
    • ストレートを投げようとしてシュート気味の回転がかかるのが問題であって何故シュートを投げることのように語ってるのか

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