コメント一覧

1. • 1. 俺内野手
   • 2013年02月15日 00:02  ID:vAE8hSFK0
   • ダルはすでに日ハムの用意できるサラリー限界だったし、黒田もカープには重荷だっただろ
2. • 2. 俺内野手
   • 2013年02月15日 00:12  ID:C81aUoS50
   • もうMLBみればいいんじゃね
     NPB見ててもおもんないわ、夜のニュースで十分
3. • 3. 俺内野手
   • 2013年02月15日 00:13  ID:wIhyVfQB0
   • >オリのエース岩隈
     
     え？w
4. • 4. ぼく将
   • 2013年02月15日 00:14  ID:iVFL.7wJ0
   • 2
     それじゃいかんからどうにかしようって話じゃないんですかね…
5. • 5. 俺内野手
   • 2013年02月15日 00:16  ID:hk3DrPTq0
   • ＭＬＢ行ったほとんどがたいして活躍してないってのはファンとして悲しいけど選手は挑戦したいだろうし挑戦したことに後悔はないだろうからなぁ
     ひきこもって猿山の大将やってても楽しめるのはファンだけなのかもしれん
6. • 6. 俺内野手
   • 2013年02月15日 00:17  ID:xUptsngm0
   • しかし実際、スポーツを楽しみたければMLBだけで十分という事実。洗練度から何から格が違う。
     どうにかせにゃならんと日本の野球に踏ん張るファンなんてもはやレッドデータブック入りだと思うが。
7. • 7. そら名無しよ
   • 2013年02月15日 00:19  ID:fkF3W6IF0
   • 
     どんどんがなぜかどんでんに見えた
8. • 8. 俺内野手
   • 2013年02月15日 00:19  ID:RUwdLrVF0
   • 岩村がラビッターってアホじゃねえの
     メジャーでの打撃力は岩村＞井口城島だったのに
9. • 9. 俺内野手
   • 2013年02月15日 00:20  ID:JUyxpo1f0
   • 一度開いたら閉じることはないわな
     
     むしろもっと行きやすく帰りやすくすべき
10. • 10. 俺内野手
    • 2013年02月15日 00:23  ID:wduCm5Vp0
    • スレの113が真実やろ。スーパースター野茂のメジャー行きで、こうなることは予見できたのに、NPBが打てた策は田澤ルールという極めて後ろ向きな方策のみ。FA・ポスティング問題は何も手をつけられてないし、野球界全体の底上げも辛いさん達選手会がプロアマ規定を変えさせたくらいで、NPBは何らビジョンを示せてない。はっきり言ってメジャーは悪くない。自業自得。
11. • 11. 名無し
    • 2013年02月15日 00:25  ID:iGqNTs590
    • 寧ろ今は日本のトップレベルの選手がメジャーでどこまで活躍出来るかの方が興味があるわ
12. • 12. 俺内野手
    • 2013年02月15日 00:29  ID:2tO3jU1Z0
    • 台湾韓国とか上手くいってない組織を例にあげてそいつらと同じ事すればいいって思えるなんておめでたいことだ
      
      ま、そもそもこういうスレに集まる奴らは結局MLB見とけけよ(笑)で話終わる奴らばっかりだけどさ
      そういう野球はテレビ越しに見るだけのやつらからすればNPBが潰れて生で野球が見れなくなるなんてどうでもいいんだろうけど
13. • 13. 俺内野手
    • 2013年02月15日 00:29  ID:.bKoJGJe0
    • 年俸や競技レベルでＮＰＢが太刀打ちできないし流出を止めるのは無理
14. • 14. 俺内野手
    • 2013年02月15日 00:31  ID:.dDnZCT80
    • 何人かのパイオニアのおかげで最近はメジャー挑戦もずいぶん盛んになったけど
      将来はどうなるんだろうな
      ますます流出が加速するのか、それとも物珍しさがなくなったり身の程知らずが減ったりしてNPB専念する人も出てくるのか
15. • 15. 俺内野手
    • 2013年02月15日 00:32  ID:oAT3e1yW0
    • 2005年に松坂対ダルあったよ
      球際発言の試合がそれ
16. • 16. あ
    • 2013年02月15日 00:32  ID:dVpP87OA0
    • イチローはメジャー行って本当によかった
      死球責めするのが当然みたいな環境で怪我で潰されずにすんだからな
17. • 17. 俺内野手
    • 2013年02月15日 00:34  ID:KRnPT9kX0
    • メジャーが最終目標になった今遅かれ早かれ向こうに行く選手ってのはいるしどうしようもないな
      NPBが天井だった昔とは違って更にステップアップのための梯が用意されたことが事実
18. • 18. 　
    • 2013年02月15日 00:35  ID:tsFEeVQTO
    • 国内完結だと、大相撲と同じ末路だったと思う。
      メジャーを敵視せず利用するくらいになればね。例えば、外国人を看板選手にしてもいいんだし。
19. • 19. 俺内野手
    • 2013年02月15日 00:36  ID:8W27oIAJ0
    • 松井の場合はどうしても天然芝の球場でやらなくちゃいけないくらい
      膝がボロってたらしいから行ったのは正解だね。
      
      ２０代で膝ボロにさせるとか糞球場すぎる
20. • 20. 俺内野手
    • 2013年02月15日 00:40  ID:rV2f6lrOO
    • もう井川・西岡で日本人バブルも終わったし、ダル・青木みたいなレジェンド級のじゃないとメジャーさんサイドも積極的に獲りには来ないでしょ
      10年に一人のスターが抜けるだけてリーグが潰れるなら野茂・イチの時点で潰れてるわけで
21. • 21. 俺内野手
    • 2013年02月15日 00:42  ID:c981Pui60
    • 野茂のメジャー行きはそもそも近鉄のフロントと監督が悪いからな
      
22. • 22. 俺内野手
    • 2013年02月15日 00:46  ID:NdVQnpZ50
    • メジャーガー！メジャーハー！ってドヤ顔で言ってる奴は痛い海外サッカーファンと被る
      どうせテレビでしか見たことないことを俺は他とは違うんだ的な目線で得意げに喋るだけ
      
      日本の芸能人より韓流スターにハマる奥様方とファン心理や基本的な仕組みは同じこと
23. • 23. 俺内野手
    • 2013年02月15日 00:46  ID:ZccDAezV0
    • 大家とかみたいな無名な選手がいきなりアメリカで出てくるってパターンももう一度みたいな…
24. • 24. 俺内野手
    • 2013年02月15日 00:47  ID:I1ktMgpq0
    • 少し趣旨が違うが、ＮＰＢは贔屓球団の勝利やその選手の人間性やドラマみたいのが面白くてみてるところが強い
      一方でＭＬＢにみんな熱狂的な贔屓球団や愛着みたいのがない分単純に野球やプレーを楽しめてる
      なんＪ人気のハラディやバーランダーだって愛着の無い人間が多いから無条件で讃えられるのであって、皆がＮＰＢ並に関心と愛着もってたらアンチや球団対立とかで素直に楽しめんのやろな、って思える。
      
      
25. • 25. 俺内野手
    • 2013年02月15日 00:49  ID:plybpoN30
    • メジャーでの打力が岩村＞井口城島ってwww 何を見たらそういう考えになるんだ？打率は同じくらいで長打は井口城島の方が多いのに
      まあ怪我する前は普通に良かったし西岡と同列扱いなのはおかしいけど
26. • 26. 俺内野手
    • 2013年02月15日 00:49  ID:MHygP7FE0
    • 哀愁たっぷりやね
27. • 27. 名無し
    • 2013年02月15日 00:54  ID:r0AV0z9G0
    • 突出した成績残して年俸上がったらみんな出てってまう。
      十数年前にわいカープファンが通った諦めの境地や。
28. • 28. 俺内野手
    • 2013年02月15日 00:55  ID:ZWWDJ7pI0
    • 米22
      現地行きまくって何度も何度も試合見なきゃMLB語っちゃダメってのもおかしいだろｗ
      一般人にはムリだよ
      
      得意げに語るのは確かに痛いが、純粋にMLBの方が好きって意見はあってもいいと思うけどな
      俺はNPBのが好きだけど
29. • 29. 俺内野手
    • 2013年02月15日 00:55  ID:MHygP7FE0
    • ※22
      
      自己紹介乙
30. • 30. 俺内野手
    • 2013年02月15日 00:57  ID:MHygP7FE0
    • 米22
      
      ドヤワイの言ってること合ってるやろw
31. • 31. 名無し
    • 2013年02月15日 01:02  ID:Xb6jTPSHO
    • ＞＞３
      
      多田野は怪我などでドラフトから漏れたので、アメリカに行っただけだろ！！
32. • 32. 名無し
    • 2013年02月15日 01:02  ID:4K4KcH2h0
    • 西岡がラビッターって脳湧いてんのか
33. • 33. 俺内野手
    • 2013年02月15日 01:05  ID:PTFScifq0
    • ※23
      大家はロマンそのものだった印象
      なぜかメジャーガーはスルーするけど、多田野より期待されてなくて多田野より実績上げてるのに
      あと、文句ばっか言ってる奴に限って、黒田と斎藤隆もガン無視する
      ついでに、残ってプレイする松中、金本や杉内とかもわすれられがち
34. • 34. まとめブログリーダー
    • 2013年02月15日 01:09  ID:GCCvKN2f0
    • 日本のレベルに飽きてメジャー行くっていうのはすごくわかる気がする、そりゃ野球やってりゃ誰でも上を目指したいし。でも、出戻り批判は違うと思う。
      
      ただ、上原、黒田、井川、川上とか(もちろんその他も)セリーグの絶対的エースたちが抜けてセリーグが面白くなくなったのは事実だし。。松井なんかも日本でずっとやってれば、間違いなく歴代ベストナイン候補になるようなスラッガーで歴代記録も持ってただろうし。
      
      個人的には行って欲しくないけど、選手が行きたい気持ちは尊重すべき。ただ、日本でそのプレーを見たいから出戻りの制度をもっと充実させてほしい。使い物にならなかったら意味ないけどね。
35. • 35. 俺内野手
    • 2013年02月15日 01:12  ID:qbmonf.l0
    • 新しい職場ができたし、その分新たな雇用が生まれるからいいじゃない。セ・リーグはどうかわからないけどパ・リーグは昔に比べてマーケティングがしっかりしてるし、客もそれなりに入ってるし。MLBはBSで放送し始めた当初くらいから好きで見てるけどツイッターなんかのメジャヲタが気持ち悪くてMLBが嫌になりそうです。
36. • 36. 俺内野手
    • 2013年02月15日 01:13  ID:.6SS.LdL0
    • メジャー流出無くてもNPBのレベルは横ばいなんじゃないですかね？
      逆にメジャーのトッププレイヤー連れてくるくらいじゃないとレベルは上がらないと思うわ
      
37. • 37. 俺内野手
    • 2013年02月15日 01:14  ID:kld1TsFC0
    • こういう話ってよくあるけど、本当はこれからだよね
      メジャーで数年経験した選手が、そろそろ引退してコーチ職とか見えてくる
      そうなると、発言力も強くなって、メジャー流の練習や戦法を使い始める
      なんで、あと数年すると、日本の野球自体の底上げが始まるはず
      そういう人が選手を見るようになると、メジャーに行った方がいい人とそうでない人を選別し始める
      徐々に日本の野球文化自体が変わっていくはずだよ
38. • 38. 俺内野手
    • 2013年02月15日 01:14  ID:czAefJbN0
    • ※31
      末代の恥レベルの大怪我なんだよなぁ…（意味深）
39. • 39. 俺内野手
    • 2013年02月15日 01:15  ID:8W27oIAJ0
    • >>34
      お前は19を読め
40. • 40. 俺内野手
    • 2013年02月15日 01:16  ID:9aPEbscU0
    • 日本で突出した成績を残してもっと上のレベルに挑戦ってことなら分かるけど
      お前が？って奴が行きすぎ
      せめて日本で個人タイトル5個は獲ってから行けよ
41. • 41. 俺内野手
    • 2013年02月15日 01:19  ID:mhkQyr.p0
    • そもそも「上を目指す」ってのが悲しい
      結局日本が下ってことだしな
      皆がイチロー並みに無双してMLBは簡単すぎるｗｗｗって言えるくらいになって、MLBのプレイヤーが上に挑戦したいって頭下げるくらいになれたら・・・
      
      とりあえずWBC10連覇くらいしとくか
      
42. • 42. 俺内野手
    • 2013年02月15日 01:21  ID:8W27oIAJ0
    • >>34
      イチ信者、歴代ベストナインって最低500本塁打以上してから言おうか
43. • 43. 俺内野手
    • 2013年02月15日 01:23  ID:Y1fvgtxv0
    • 選手の新陳代謝って意味では役に立ってると思うけどな
      高年棒のビッグネームがそこそこの成績でふんぞり返って聖域化される害悪は阪神見れば一目瞭然だし
44. • 44. 俺内野手
    • 2013年02月15日 01:26  ID:8W27oIAJ0
    • 坂本とか長野とか膝や腰が潰されない内にメジャーに行ったほうがいいよ
45. • 45. 俺内野手
    • 2013年02月15日 01:27  ID:IBvPFEB20
    • ※41
      しかも今回のWBCみたく日本人メジャー招集なしのNPB選手のみで連覇しないとな
      WBCは国の強さを証明できても、リーグの強さは証明できない
46. • 46. 俺内野手
    • 2013年02月15日 01:27  ID:z4UvwXW80
    • ＮＰＢの方針次第やな・・・幹部は将来像を考えてるのか？
      
      まあ現時点で考えられる将来像は・・・
      
      １　ＭＬＢの下部組織
      収益が悪化し、独自採算ができなくなる。結果、ＭＬＢが有望株を引き抜くだけのただの草刈り場に（現状の悪化）
      
      ２　アジアのプレミアリーグ
      アジア人の外国人枠を撤廃し、台中韓の選手を自由に獲得。同時にスポンサーを呼び込んでプレミアリーグ（英国）を目指す。欧州選手の外国人枠も撤廃していいかも。とにかくこれをやるには積極的なアジア大会の開催、現地での野球教室、試合敢行などの草の根活動が必要
      
      ま、加藤をコミッショナーに添えてる時点でお察しやから１待ったなしやろね。
47. • 47.
    • 2013年02月15日 01:38  ID:pRnZvC6N0
    • パリーグ統一球時代に活躍した西岡をラビッターとか・・・
      パのラビットはその一世代前だろうに
      それこそイチロー井口がいた時代
      少しは調べてから書き込めよ
      
48. • 48. 俺内野手
    • 2013年02月15日 01:40  ID:qbmonf.l0
    • MLBの下部組織になった場合、
      国際ドラフトは気になってくるよな。
      MLBの完全ウェーバーに取り込まれてくるわけだから
      それが日本国内で適用されるってことはまったく不思議な話だね。
      半ば崩壊している台湾があるから今後どうなっていくか注目だわ。
      MLBが手を貸すのかな。
      
49. • 49. 俺内野手
    • 2013年02月15日 01:45  ID:NdVQnpZ50
    • ※28
      建設的な意見をどうも。まあ俺も極端なこと書きすぎたわ
      MLBが嫌いというより29や30みたいなアホなファンが嫌いなだけやで
50. • 50. 俺内野手
    • 2013年02月15日 01:47  ID:iQqlhFt70
    • 十分今のNPBも俺は面白いけどな
51. • 51. 俺内野手
    • 2013年02月15日 01:52  ID:djXqxmaA0
    • 「オリのエース岩隈」は突っ込んだら負けな感じ？
      
      この一言で１ちゃんがどれだけ野球を知らんかが見える
52. • 52. 名無し
    • 2013年02月15日 01:56  ID:fGks.CPF0
    • どうしても行きたかったらメジャー行けばいい。ただ成功しても失敗しても二度と日本でプレーしないと誓ってくれ
      尻尾巻いて帰ってくる奴見てると何がメジャーリーガーだと言いたくなる
53. • 53. 俺内野手
    • 2013年02月15日 01:57  ID:orXvyfx60
    • はっきり言うが、実はサッカーよりマシという悲しい現実なんだけど。
      野球は確かに一定の選手がメジャーに行くけど、
      それでもまだ新しく出てくる選手がいるからまだいい。
      
      ただ、サッカーの場合、選手の海外放出はまだしも、
      国内リーグの異常すぎる格差が野球のセ・リーグの何十倍もひどい状況。
      加えて、選手がDFやGKを避けたがる傾向が強くなってる。
      だから、日本代表のサッカーが「打高守低」になっている。
      いくら、競技人口がサッカーが多いからといって…。
      まあ、これを野球厨の嫉妬と言うならば、
      それは見る目が皆無ということ。
      野球よりもサッカーがやばくなってるのにな。
54. • 54. 俺内野手
    • 2013年02月15日 02:00  ID:QZVyuW8P0
    • 出戻りの選手に対する待遇とかをもっと厳しくすれば流出は今より減るだろう
      西岡みたいなのが帰ってきても優遇されんだから、そりゃメジャー行くわ
55. • 55. 俺内野手
    • 2013年02月15日 02:01  ID:rBfK69kh0
    • 井川はせめて3年（できれば2年以内）でNPB戻ってきとけばよかったのにとホントに思うわ。
      いくらなんでも5年ほぼ3Aは酷すぎたな。
      オリ戻ってきても20勝投手の面影ないんやもん…。
      金塊は若さもあるし、下手にアメリカにしがみつかないでよかったよ。
56. • 56. 俺内野手
    • 2013年02月15日 02:04  ID:C4bi9dwu0
    • ベースボールを野球と言い張ってる限りは変わらんのちゃうか
      サッカーを蹴球なんて呼ばんやろ？
57. • 57. 俺内野手
    • 2013年02月15日 02:06  ID:VHxiZryi0
    • 野球選手は個人事業主だから好きにしろと思うが
      海外旅行気分で行く奴はどうもね
      野茂みたいに向こうに骨埋める気で行ってほしい
58. • 58. 俺内野手
    • 2013年02月15日 02:09  ID:VHxiZryi0
    • 逆に考えるんだ
      メジャー組が抜けたから出てこれた選手もいるって事を
59. • 59. 俺内野手
    • 2013年02月15日 02:22  ID:9aZMGtuP0
    • 城島　井口　稼頭央　岩村　福留
      とりあえずこの辺りはかなり格落とした
60. • 60. 俺内野手
    • 2013年02月15日 02:25  ID:0S65mzk80
    • どんどん挑戦すればいいって言うけど
      西岡が挑戦しにくくしただろ
      統一球じゃないからイチローの記録抜いてるし
      こいつのせいでNPBがマイナー以下なのを認めざるを得ない
61. • 61. 俺内野手
    • 2013年02月15日 02:33  ID:cop7iYYQ0
    • 親の影響で、贔屓の球団ができる→そこで活躍する選手→贔屓の
      球団をよけい好きに…
      という循環で、ここまで来たからなあ。
      今更、大リーグの球団を好きになるのは難しいから、日本プロ野
      球が発展して欲しい。
      だから、今の風潮は、あまり好ましくない。
      勿論、もう、この流れは変えられないんだろうけどね。
62. • 62. 俺内野手
    • 2013年02月15日 02:38  ID:J8LfB4s10
    • MLBがおもろいからええ
      それになんやかんやで出る選手がいれば代わりに出てくる選手もいる
      なお野手は出てこん模様
63. • 63. 名無し
    • 2013年02月15日 02:56  ID:Tj3SR.eo0
    • いや失敗した選手に日本の評価下げた言うんは別にええやろ？
      選手だってその覚悟と引き換えに挑戦してるわけやし。
      戦って負けた男に慰めの言葉を送るって最大の屈辱だからな
64. • 64. 俺内野手
    • 2013年02月15日 03:00  ID:k2RMTKSp0
    • 止めようと思うなら金を出すしかない
      FA取得かポスティングまで守られてるだけ他スポよりマシなぐらい
65. • 65. 俺内野手
    • 2013年02月15日 03:32  ID:RUwdLrVF0
    • ※25
      井口はホーム球場が打者天国なんだよ
      PF補正すると内野手の打撃力は岩村が一番良かった
      
      通算wRC+(カッコ内は規定到達のキャリアハイ/未到達の最多打席数年)
      119(140)　松井秀
      115(115)　青木
      110(131)　イチロー
      102(110)　福留
      *96(107)　岩村
      *94(105)　井口
      *91(105)　城島
      *89(*92)　田口　※(424打席)
      *82(*90)　松井稼
      *76(*90)　新庄　※(438打席)
      *39(*46)　西岡　※(240打席)
      *35(*35)　川崎　※(115打席)
      -12(-12)　中村紀　※(41打席)
66. • 66. 俺内野手
    • 2013年02月15日 03:51  ID:JdzSPFwi0
    • NPBは締め付ける方向でしか考えてないけどむしろあけっぴろげにする方がいい方向に行く気がしてならないわ
      高校どころか中学ぐらいからガッチガチに規定で縛りつけてるから選手が嫌気さすんじゃないのか？
67. • 67. 俺内野手
    • 2013年02月15日 03:58  ID:046bSk5V0
    • 松井は日本にいたほうが良かったな
      まさかここまで人気が落ちるとは思わんかった
68. • 68. 俺内野手
    • 2013年02月15日 04:13  ID:qbmonf.l0
    • アダム・スミスの見えざる手ってあるけども
      規制をかけるんじゃなくて
      利己的に行動したほうがいいと思うんだけどな。
      今NPBに来る外国人選手の流れって変わってきたよね。
      NPBとMLBとの間で需要と供給ができて
      相乗効果の関係が出てくると面白いと思うんだけどな。
69. • 69. 俺内野手
    • 2013年02月15日 04:26  ID:gmVNHuAg0
    • 岩村とカズオはラビッターでしょ
      NPBで30HR打ってたのにMLBじゃ10本も打ててない
      球の変わった日本に戻ってからも打ててない
      逆に城島井口はMLBでも、日本に戻ってからも二桁以上打ってる
70. • 70. 俺内野手
    • 2013年02月15日 04:29  ID:uG.jKntH0
    • 巨人阪神のトップ選手がぽこぽこメジャーに行くようになったら、この流れは変わると思う
71. • 71. 俺内野手
    • 2013年02月15日 04:37  ID:1QvACKAE0
    • ※41
      MLB越えろというけど外国人選手の制限がある限り絶対無理。WBCでアメリカとを倒して優勝しても多国籍軍のメジャーリーガーを超えたことにはならんよ。
72. • 72. ななし
    • 2013年02月15日 04:40  ID:4OJK5iI00
    • 出戻りはなんと言おうと微妙だわ
      メジャーでまるきり駄目だった奴を高額で拾う、残飯処理みたいな構図が滅茶苦茶萎える
73. • 73. な
    • 2013年02月15日 04:46  ID:6IMsWEPz0
    • 行かなきゃ行かないで「アイツはメジャーで通用したのに」みたいな声がでるからなあ
      世代のナンバーワンプレイヤーは挑戦しなくちゃアカン風潮になるよ
      
      
74. • 74. 俺補欠
    • 2013年02月15日 04:56  ID:8QV0.GEm0
    • ※59
      城島　井口　稼頭央　岩村　福留
      とりあえずこの辺りはかなり格落とした
      
      同意
      巨人坂本のレベルまではメジャーに行かず国内で活躍するがヨロシ
75. • 75. な
    • 2013年02月15日 04:58  ID:6IMsWEPz0
    • アメリカで通用しなかったパターンも今や多いからな。選手だってバカじゃないから、本当に自信ある選手以外は渡米せんようになるんと違うか
      
      ナンバーワンプレイヤーは挑戦するべきやろ。井の中の蛙ほどみっともないもんはないで。皆だって韓国リーグで三冠王とった選手が日本やアメリカで三冠とった選手と同格とは思わんだろ。
      あ、でもデホ準準三冠くらいは活躍したか
76. • 76. 俺内野手
    • 2013年02月15日 05:37  ID:L72nTRp20
    • ほとんど帰ってくるし
      メジャーにいけないからたいして影響ないだろ
      単純に若手が雑魚しかいなくなっただけ
77. • 77. 俺内野手
    • 2013年02月15日 05:55  ID:l7p15U410
    • ※47
      なにいってだこいつ
78. • 78. 俺内野手
    • 2013年02月15日 05:58  ID:Q4ahXgRe0
    • 気になる選手がメジャーに行くと、球場で選手のこと見れなくなるからつまらん。
79. • 79. 俺内野手
    • 2013年02月15日 06:18  ID:b0tFYHuF0
    • 森慎二「やるせない」
80. • 80. 俺内野手
    • 2013年02月15日 06:27  ID:9aZMGtuP0
    • ※75
      それは客観的な意見で、本人の意思とは関係ない。
      
      金とか名誉関係なくメジャーリーグに憧れを持って
      行きたいと思ってるプロ選手はいくらでもいる
      
      ただその多くはオファーが来ないことを理解しているので
      その意思を表明しない。
81. • 81. 俺内野手
    • 2013年02月15日 06:30  ID:046bSk5V0
    • 行った奴結構向こうでもリーグ優勝以上の経験してるからな
      個人成績だけで帰ってきたとか言うもんじゃないだろ
82. • 82. 名無し
    • 2013年02月15日 06:41  ID:RpVNY.XN0
    • どんどん行ってどんどん帰ってくりゃいいじゃん
      レベル低いのなんて元からだろ
      3Aレベルに55本打たれてるし
      マジで2Aレベルっていうダル発言は的を射てるわ
83. • 83. 俺内野手
    • 2013年02月15日 07:05  ID:1AryVA.m0
    • イチローはあんなゴキヒッターになるんだったら
      行ってほしくなかった。
      日本時代は完全無欠の素晴らしい打者だったのに。
84. • 84. 俺内野手
    • 2013年02月15日 07:14  ID:vozqI4w.0
    • 少し前にNPBに高い金払うのウザいから
      日本の独立リーグを整備してお安くMLBの日本サテライトを作るみたいな話ありませんでしたっけ？
      
      まず国内野球機構の統一が第一なんじゃないですかね？
85. • 85. 俺内野手
    • 2013年02月15日 08:08  ID:U0Yb1Ou50
    • 今となっては、どーでも…だが、野球見てるやつってバカなの？
      反日マスコミの、日本弱体化計画知らないの？産業、経済、外交
      
      防衛etc。日本の不幸だけを喜ぶのが反日報道の姿だって。韓国と
      違い、選手に良い環境の日本。反日勢力に唆される選手もアホ過ぎ
86. • 86. 俺内野手
    • 2013年02月15日 08:10  ID:mYS6kBVS0
    • どうでもいいけど、あっちで成功した野球選手の海外組って日本に帰ってきてあっちで得た経験を日本リーグに還元しようって選手が少ないのかね。
      イチローはまだわかんないけど、松井とかは日本に帰ってきて2年ぐらいプレーしてほしかったわ。
      
      松井も松坂もいつまでもメジャーにこだわって体ボロボロにしてなんか悲しいわ。
87. • 87. 俺内野手
    • 2013年02月15日 08:54  ID:lMTSc3pi0
    • MLBは放送時間的にガッツリ生で見るのがしんどいんだよな
      というコメントを朝の９時に投稿する
88. • 88. 俺内野手
    • 2013年02月15日 09:08  ID:TSTijzTl0
    • 還元されないから、組織的にもファンとしても、何か空虚感が漂う。とりあえず、国内組織の整備からだな。じゃないと、一枚岩になれない。
89. • 89. 俺内野手
    • 2013年02月15日 09:23  ID:luPqtfBN0
    • 選手のMLB挑戦が始まってからもう10年以上経つが
      その間に出てきた選手の小粒な事小粒な事
      これはサッカー等の他競技に若い選手が移動したからであって
      MLBがどうこう言う話以前の問題
      
      MLBからの還元なんかを望むのなら、引退したメジャーリーガーでも
      コーチとして雇えばいいだろうに
90. • 90. 俺内野手
    • 2013年02月15日 09:29  ID:60Cvi.k00
    • ？？？「樽募金やればいいんだな！」
91. • 91. 俺内野手
    • 2013年02月15日 09:48  ID:sLD6455O0
    • ※86
      松井をボロボロにしたのは90年代の日本の人工芝だろが
      マリナーズ時代のグリフィーがキングドームで足ボロにされたのと一緒で
      26歳から渡米した松坂と違って松井は日本で10年やって29歳から渡米して野手では最も日本で働いた
      
92. • 92.
    • 2013年02月15日 10:00  ID:uDn.PIgD0
    • 自己中なやつらばっか
      じゃあお前らがMLB並の給料用意しろや
93. • 93. 俺内野手
    • 2013年02月15日 10:33  ID:mQ3tEEet0
    • ロクに3割超え、30～40発、100打点が両リーグで
      10人以下じゃあやりがいは無いな…
94. • 94. 俺内野手
    • 2013年02月15日 10:44  ID:fZRXNIed0
    • NPBのレベルが低い、年俸やっすいやっすい
      これじゃ皆メジャーいきますわ
95. • 95. 俺内野手
    • 2013年02月15日 10:46  ID:A0L5yzyDO
    • ＞イチローはあんなゴキヒッターになるんだったら行ってほしくなかった。
      
      せやな。ゴキヒッターのくせにMVP穫ったり殿堂入り確実とかメジャーでも大スターやったり
      アンチには耐えられんわ
96. • 96. 俺内野手
    • 2013年02月15日 10:55  ID:3g8i8J9M0
    • どちらかというとMLBで失敗して　日本野球がたいしたこと無い選手に
      金払い過ぎなのがわかっていいことだと思う　ただMLB戻りのポンコツ
      に大枚払うのはやめろや！　
97. • 97. 俺内野手
    • 2013年02月15日 11:03  ID:8W27oIAJ0
    • >>95
      本塁打や打点の数字なんだよ。パはラビット時代に突入するから
      イチローなら40本は打てたと思う。松井と違って目立った故障もしてなかったら尚更だよ。
98. • 98. 名無し
    • 2013年02月15日 11:07  ID:s78lc4sw0
    • 檻のエース岩隈ってなめんとんか？
99. • 99. 俺内野手
    • 2013年02月15日 11:14  ID:1CsRi0nx0
    • NPBは何もせんやろ。
      WBCの収益金問題も結局選手が率先して言い出した事やったしな。
      選手間での意識改革が無い限りは望み薄いわ。
100. • 100. 俺内野手
     • 2013年02月15日 11:16  ID:C.6JUXm20
     • メジャーいくならダルみたいに20代中盤で行って欲しい
       黒田とかは特例で、やっぱり30歳越えてからメジャー挑戦はしんどいと思う
101. • 101. 俺内野手
     • 2013年02月15日 11:16  ID:8W27oIAJ0
     • でっかいほうの松井が巨人に残っていたらメジャーで3年フル出場を
       続けていたが日本では3年と持たない、そして清原状態になりレギュラーとして出るのが困難になり歩行すること自体が困難な状態に
       
       よそに行きたくともレギュラーで出られなくなり休みがちに
       そんな未来しか想像できなかった
102. • 102. 俺内野手
     • 2013年02月15日 11:23  ID:8W27oIAJ0
     • セはＤＨの試合が交流戦くらいしかなく東京ドーム本拠地で
       連続試合出場という馬鹿げた記録に凄く拘っていたからなんとなく
       だから分かるんだよ
103. • 103. 俺内野手
     • 2013年02月15日 11:46  ID:WM23Fm8Y0
     • NPBにいながらMLBと対戦出来る様になれば一番いいんだろうけどなあ
       例えば、今の交流戦をMLBとの交流戦にするとかね
       隔年でMLBホームとNPBホームで試合するようにして、って感じで
       絶対無理だろうけど
104. • 104. 俺外野手
     • 2013年02月15日 12:13  ID:FJOBT1.W0
     • ※10
       正論ですね。ＮＰＢは努力もなんもせず、保身しか考えてないのよ。ＭＬＢに負けない魅力のあるリーグにせんかい！選手もファンも世界中から集まるよう努力せんとな。
105. • 105. 俺内野手
     • 2013年02月15日 12:30  ID:5T2U6Xip0
     • どっかで見たけど、NPBでは100までしかその人の能力がわからない、メジャーでは200までわかるみたいな意見があって、すごい納得できた
       
       例　イチロ　NPB100（無双レベル）　　MLB150（殿堂クラス）
       　　松井秀　NPB100（無双？レベル）　MLB105（レギュラークラス）
       
       みたいな感じ
       
106. • 106. 俺内野手
     • 2013年02月15日 12:33  ID:8W27oIAJ0
     • 殿堂クラスはプホルスクラスなんだろうけど
       イチロー＋松井みたいな選手はいないのか
107. • 107.
     • 2013年02月15日 12:46  ID:zPMB6Kzp0
     • 年俸高いから行くってのは歓迎だが、年俸が暴落してるのに行くってのは駄目だ。
       日本で年俸二億の奴が、米国のマイナーで年俸400万でやるなんて勿体無さすぎ。
108. • 108. 俺内野手
     • 2013年02月15日 13:35  ID:Vm7Rnt8v0
     • ※56
       フットボールをサッカーと言い張ってる国は少ないらしいで
109. • 109. 俺内野手
     • 2013年02月15日 14:02  ID:ANG4.SDE0
     • 野手はミート上手い外野手しか通用しないわ
       松井より飛ばせるヤツ20年見たことないし
       激務遊撃でトリプル３達成した稼頭央でもあのザマ
       
110. • 110. 俺内野手
     • 2013年02月15日 14:05  ID:8bWKPhfW0
     • NPBにそれだけ魅力がないってことだよね。
       年棒だけの話ではないと思うわ、指導方針や待遇もMLBと全然違うし。
       
       高額年棒蹴ってでも行きたいってことはそれだけ魅力があるからか、
       今いるところがそれだけひどいってことだと思います。
       正直今のNPBはつまらない。
       
111. • 111. 名無し
     • 2013年02月15日 14:24  ID:yxKPCTW70
     • よくアメリカの汚いもの見る気になるな 本当に日本人かよ プロ野球みるなよ
112. • 112. 俺内野手
     • 2013年02月15日 14:56  ID:9aZMGtuP0
     • 国で差別するような人は
       老若男女国籍人種問わずろくな人間じゃない
113. • 113. 俺内野手
     • 2013年02月15日 15:39  ID:RUwdLrVF0
     • ※105
       一理あるけど松井の例が過小評価されすぎ
       WAR(WARP)4.0～5.0クラスはレギュラーより明らかに各上だよ
114. • 114. 俺内野手
     • 2013年02月15日 15:47  ID:hTbw38..0
     • 日本プロ球界全体がメジャーに対して広島化していく状況は興味深い。
       NPBには事態を主導する能力がないので球団ごとに対策の差が出てくるかもな。
       3A化する日ハム・広島、選手のメジャー挑戦を認めず鎖国する巨人・阪神。
       そして日本球界はバスケのような２極化・断絶状態に……
115. • 115. あ
     • 2013年02月15日 16:50  ID:egx5fqzvO
     • ほんまにメジャーは誰が活躍するかわからんからな
       岡島が活躍すると予想してた人間とかいたのかってレベル
116. • 116. 俺内野手
     • 2013年02月15日 17:16  ID:egx5fqzvO
     • 平野いってほしいな
       どんでんの酷使から解放された平野はマジで日本球界最強リリーフ間違いない
       
117. • 117. 俺内野手
     • 2013年02月15日 17:36  ID:qAi.yjw40
     • ラビット時代にイチローいたら打率四割超えてたと思うけど、死球攻めで潰されてたかな…やっぱメジャー行って正解だわ
118. • 118. 俺内野手
     • 2013年02月15日 17:39  ID:cUY.DinUO
     • 西岡｢嫁を失いました｣
119. • 119. 俺内野手
     • 2013年02月15日 18:15  ID:y.O7yO220
     • MLBに行った選手は
       アメリカに税金払ってアメリカで豪邸や高級車を買う
       高額納税者が移住して
       日本経済的にも大きな損失ですよ
120. • 120. 俺内野手
     • 2013年02月15日 20:06  ID:5TScVyXI0
     • 113
       1，2回程度じゃ一流とも言い難いから
       そこそこ良いレギュラークラスで良いと思うよ
121. • 121. 俺内野手
     • 2013年02月15日 20:32  ID:Wa4EaG7Q0
     • イチローは強すぎて相手の汚い小細工に嫌気がさして行ったらしいね
       ダルもダルで相手がいない状態になって云々
       まぁ 強い人ほど強い人と戦いたいサイヤ人的なもんだからしゃーねーわ
122. • 122. あ
     • 2013年02月15日 21:13  ID:dlpTBORE0
     • 西岡ってNPB野球ファンに歓迎されてんの？
       
       人間としてクズすぎるから帰ってきて欲しくなかった
123. • 123. 俺内野手
     • 2013年02月15日 23:45  ID:vpMU95J40
     • 本人がメジャー行くことが夢だったんならええやん
       失敗してもええやん
124. • 124.
     • 2013年02月15日 23:47  ID:MHygP7FE0
     • このコメントは削除されました。
125. • 125. 俺内野手
     • 2013年02月15日 23:57  ID:ZQ1CKUfb0
     • ダルは日本残ってたら通算防御率ランクインしそう
126. • 126. 俺内野手
     • 2013年02月16日 00:12  ID:LNDtl5Bo0
     • ※５３
       はっきり言って全くお門違い。
       興業として起こった野球と都市同士の対抗戦として発展してきたサッカーでは成り立ちからして全く違うので単に比べても意味がない。
       野球(というかアメリカのプロスポーツ全般)のキーワードは『共存共栄』、欧州サッカーのそれは『弱肉強食』。
       野球は限られたチームの中で行われるので余りに戦力差が開いたり強いチームが固定されてしまうと興業として成り立たなくなってしまう。そのためにアメリカのプロスポーツは完全とはいかないまでもリーグの繁栄のために戦力差の是正に取り組んでいる。
       サッカーは競争原理が強く働くので経営に失敗したクラブが破産する一方で新興のクラブや資金力を得たクラブが躍進する。
       Jリーグはまだ発展段階なのである程度保護されてもいる。
       サッカーで戦力差が許されるのはそれぞれのクラブが身の丈にあった様々な目標設定ができるから。
       Jで言えば
       クラブW杯を目指す。(ACL優勝)
       Jのタイトルを目指す。(リーグ、ナビスコカップ、天皇杯)
       ACL出場権を目指す。(リーグ上位)
       J1定着
       J1残留　　など。
       それもこれもチームの頭数が違うことと、国内だけに留まらない組織。
       そしてなにより地域密着。サポーターは選手≪クラブなので選手の移籍によるファンの増減が少ない。
       
       野球に例えるなら、巨人に過剰に戦力が集まってもワールドシリーズに出場できるのであれば今ほどの批判は浴びないし、横浜や広島がきちんと戦力を確保する気がないなら下部に落ちる等のペナルティがあればそれ相応のモチベーションになる。
       
       ポジションの問題は論外。キャプテン翼全盛期はみんなが１０番を目指したのは有名な話。今はよっぽどマシ。ポジションの人気、不人気は日本に限らず、種目に限らず。
       ONのプロ野球最盛期にはみんなサードをやりたがったし、スター選手が出てくれば当然の話。今も昔も投手が花形なのも変わらないでしょ。
       
       
127. • 127. 俺内野手
     • 2013年02月16日 01:06  ID:tO9DGNI.0
     • 日本野球の投手偏重はアマチュアでの結果重視の弊害による部分が大きいからなあ
128. • 128. 俺内野手
     • 2013年02月16日 02:25  ID:azYhGXny0
     • ※５３くん！
       Jリーグほど順位が予想できんものはないで！
       広島が初優勝するは強豪クラブが残留争いするは
       ほんま心臓止まってまう(白目)
       
       
       GK、DFが劣ってるのは単に育成のノウハウがなかったんだと思うわ。
       
129. • 129. ななし
     • 2013年02月16日 02:35  ID:4O8GCai80
     • 59に賛成やな
       人の人生につべこべ言い過ぎやろ、ファンは
       勝手にいろいろ背負わせすぎ
130. • 130. 俺内野手
     • 2013年02月16日 02:40  ID:bn.6CRPn0
     • ※120
       1,2年じゃないし、その表現は一流選手だよ
       一流のボーダー高すぎ
131. • 131. 俺内野手
     • 2013年02月16日 02:54  ID:ps3Zh7Dp0
     • メジャーで見てみたいっていうやつがいるうちは結局メジャー＞NPBなんよ。
       金もあるし流出不可避
       俺達がどうこういってもしゃあない
       選手が頑張ってもらわんと。
       しゃばいNPBで御山の大将やってるのもいいけど、実力ある人はどんどんいくべき
132. • 132. 名無し
     • 2013年02月16日 09:39  ID:aSiW3WGo0
     • 日本プロ野球は南米のサッカークラブを目指すべき。
       南米のサッカークラブみたいに自前で選手を育て、育てた選手がメジャーに行き、メジャーに行った選手の移籍金でチームを良くし、また、選手を育てる。
       それでも、ガチで試合しても負けない位の力は持っている。そんなリーグになって欲しい。
133. • 133. 俺内野手
     • 2013年02月16日 11:24  ID:Uv6tqwtE0
     • ※126
       野球もサッカーも都市同士の対抗戦で出発してるのは一緒だよ。アメリカンスポーツの場合は他のスポーツリーグとの競争があるから、球団ごとだけではなくリーグ全体をもマネジメントするという必要性があるから、共存共栄になってる。
       
       サッカーで戦力差が許されてるのは他のスポーツリーグがなかったから。ただそれだけ。
       巨人がワールドシリーズに出ても盛り上がるのは巨人ファンだけで、そのために国内リーグの娯楽性を軽視したら死ぬよ。そしたら結局廻りまわって巨人も弱体化する。そういう意味ではリーガなんか非常に危ういと思う。そんなことが許されてるのは結局サッカー（とくに海外）が他に娯楽のないヌルイ環境にいるから。J1残留とか言うしょぼい目標についていくのはカルト的なファンだけ。サポーターとか言って強迫観念を持たせるのに必死なのはそのせいだろう。
134. • 134. 俺内野手
     • 2013年02月16日 12:26  ID:8lNgVaV70
     • いい投手がみんな高給の巨人阪神ＳＢに行ったりしなくなったからむしろ国内リーグは面白くなったんじゃないの？
135. • 135. 俺内野手
     • 2013年02月16日 15:16  ID:raTIDMFB0
     • サッカーの最終目標は日本代表が強くなることだから海外流出は全然OK。
       
       でも野球は違う。国内リーグが全て。当然取るべき政策も違うはずやな
136. • 136. 俺内野手
     • 2013年02月16日 18:35  ID:CIHHw1bR0
     • NPBって質上げる能力ないじゃん。
       ホームラン記録を破られそうになったら、勝負を徹底して避けてどーだとかさ。
       完全試合目前でピッチャー交代とかさ。
       打たれるからってイチローにぶつけまくったりさ。
       そりゃ戦術レベルでの勝利は得られても、興行的に萎えるし、見世物としては敗北だろ、と。
       
       国内にいてレベル上げて欲しかったって、それは真っ当に選手と競技を守ってこその話。
       あのままならイチローは日本球界に潰されてたってのは色んな人が指摘してるじゃないか。
       ファンサービスってサインに快く応じることじゃないぞ。
       地域とのふれあいとかと違うぞ。
       ゲームを盛り上げて、その競技を活発にすることだ。
137. • 137. あ
     • 2013年02月16日 18:51  ID:rKEVZpu7O
     • 代表が目標ならJリーグは廃止しても問題ないね（ニッコリ）
138. • 138. あ
     • 2013年02月16日 18:53  ID:rKEVZpu7O
     • イチローとかいう何十年にひとりの打者の、年に何回かのデッドボールで全てを語るなよヘディング脳。
139. • 139. 俺内野手
     • 2013年02月16日 20:37  ID:FTqXMmAG0
     • ※106
       その昔、イチローのスピードに松井のパワーと前評判を受けた選手が海を渡ったが、その後の行方は誰も知らんのやで
140. • 140. 俺内野手
     • 2013年02月17日 01:18  ID:SBCaxV2d0
     • NPBと高野連の老害を暗殺しよう（提案）
       
       
       野球発展どころか衰退の原因はだいたいこいつらのせい
141. • 141. 俺内野手
     • 2013年02月17日 10:02  ID:KQe.n3uc0
     • 申
       あ
       世代間対立煽りは
       Ｎ
142. • 142. 俺内野手
     • 2013年02月17日 14:01  ID:cNUxjiXf0
     • ※１３３
       流石にアメリカほどのプロスポーツはなくても欧州では日本よりはるかに多様なスポーツが親しまれているよ。サッカーしかないから戦力差が許容されるなんて暴論そのもの。むしろNPBこそ競争相手がいなかったことで殿様商売で成り立ってきた。リーガの財政面での危険性はNPBと同じく放映権料の一極集中による。でもこちらはリーガ全体の問題として検討されていて結局はレアル、バルサも分配に応じるだろうと言われている。
       
       巨人が戦力過剰でも今ほどのアレルギーが出ないと言っているだけで、国内リーグを軽視していいなんて言ってない。そして巨人でなくてもその球団のファンだけしか盛り上がらないなんてことはまずないでしょう、実際。
       
       なぜ、あなたがしょぼいというJ1残留という目標にあんなに熱くなれるのか？逆に考えてごらん？カルトとか強迫観念なんかではなく、それこそが地域密着の賜物。
       おらが街のクラブは自分たちの応援対象ではなく自分たちの代表という意識がある。野球だって高校野球があれだけ盛り上がるのは同じこと。ついでに言うと全米ナンバーワンの人気スポーツであるカレッジフットボールも各地域にあるある大学の地域住民がその大学の出身如何に関わらず応援するから。
       NPBで言えばなぜ、日ハムがダル、田中、糸井という戦力的にも人気的にも重要な選手を次々に放出できるか。もちろん戦略的、コスト的な判断もあるだろうけど、何より日ハムフロントの根底に、もうファイターズは北海道に根付いたという自信があるからだと思う。人気選手に頼ったファン獲得ではなく、球団そのものが地域に愛されることによって選手の移籍に左右されることのない安定した球団運営を目指している。
       逆に選手の人気に依存してしまう球団はメジャー帰りの選手に大枚を叩いて獲得しようとする。戦力だけでなくネームバリューとしても多分な期待するから。
       
143. • 143. 俺内野手
     • 2013年02月17日 23:52  ID:fBBjBURK0
     • 代わりに、落ちぶれたMLBのオールスター級が日本に来るようになったじゃん
       
       まったく問題ないな
144. • 144. 俺内野手
     • 2013年02月18日 02:32  ID:QLwD9l9w0
     • 日本プロ野球の人気が落ちるのはまずい。
       
       しかし、野球で飯を食える日本人が増える
       それ自体はすばらしいことだ。
       
       台湾や勧告は一流選手が日本に流出して人気が落ちてるのか？
       逆に追い風になるケースもあると思う。
       
       モンゴル相撲は朝青龍や白鵬の日本での成功に熱狂しているらしい。
       モンゴルの経済規模からいってプロスポーツ文化が根付くかどうかわからないが、
       日本の相撲でモンゴル人力士が長く活躍し続けるようになったらそれはそれで成功といえるのではないか。
145. • 145. 俺内野手
     • 2013年02月18日 13:48  ID:8eMe0p.I0
     • ※142
       プロスポーツが他にない時点で何を言っても負け犬の遠吠え。野球だけだったころの日本と大して変わらんよ。
       結局世界のトップ2であるレアルバルサも弱肉強食では無理ってことですね。
       
       国内リーグを軽視していいと言ったとは誰も言ってない。アレルギーどころの話のレベルでは済まずに、普通に国内リーグはリーガのように死にますと言ってるだけ。巨人だけじゃなくいろいろな球団に可能性があって初めて他の球団のファンも少しは興味をもつ。毎年毎年巨人巨人なら巨人ファンだけしか興味なくなるよ。
       
       高校野球は毎年ちゃんと47都道府県全部に優勝のチャンスがある大会。J1から落ちるということはその県は出場権を失うということ。「わが県は今年こそ出場枠を貰えるように頑張るぞ」的なクソしょぼい目標に毎年毎年だれがついていくんだよｗカルトだけだよ、ってことがわかってるからこそ残留しないとヤバいということで無駄に熱くなっている。カルトだけが。
146. • 146. 俺内野手
     • 2013年02月18日 20:00  ID:w40v.tfc0
     • クリケットでもラグビーでもバスケでも卓球でもプロリーグあるでしょ。
       
       あなたはいろいろ極端ですねぇ。
       リーガはいつ死んだんでしょう？僕の知らないうちにリーガ自体が破産でもしましたか？危険性が叫ばれるからこそ是正しようと動いているんです。　　
       弱肉強食の中で各クラブがやっていけるように調整するのがリーグのトップの仕事であり、健全化するために放映権料の調整の検討を始めているリーガのことを、問題があることは前から言われているのに放映権料の分配についての話題も一切出てこないNPBが何を言えるんでしょう？
       
       今までの歴史を見ても巨人が戦力をかき集めて毎年優勝できるのか？、という話は差て置き、毎年巨人が優勝すればまた野球人気が出るはず、と思っている人がNPBで大きな発言力を持つ人の中にまだまだいるんですが？ワールドシリーズに参加できない現状でも巨人一強を求めた、許した結果が逆指名とFAによる戦力均衡の崩壊です。回りまわって人気低下したNPB(特にセ)の姿です。
       １２球団、セ、パ各６球団ずつで行われるNPBはサッカーはもとよりMLB等よりも精密なバランス感覚が求められるはずです。
       
       なぜ、1年単位で考えなければならないんでしょう？毎年毎年の積み重ねでより愛着が湧いてくるものではないですか？
       高校野球では今年こそ予選で１勝という目標に燃える高校だってあるでしょう？
       「わが県は今年こそ出場枠を貰えるように頑張るぞ」ここにプレミアムがあるこそ熱くなれるんです。プロ野球界からは見向きもされないような都市でもトップリーグを目指せる、そこに最大の魅力があるんでしょう。
       ちなみに世界中のいたるところでその“カルト”に熱狂していてむしろ野球の方が世界的にはカルトそのものなんですけどね。
       
       　
       　
       
       
147. • 147. 俺内野手
     • 2013年02月19日 00:02  ID:Hxz4fDQR0
     • その程度なら日本にだって昔から多様なスポーツの社会人リーグがあっただろ。アメリカのスポーツとは全然違うよ。おこがましすぎるわ。
       
       極端なのはお前だよ…カルト怖いわぁ。なーにが「破産でもしましたか？」だ。現実的に「その危険性が叫ばれる」状態なのに偉そうな口叩くな糞が。これだからヘディング脳はｗ…。「調整」してるんだったら偉そうに「弱肉強食」とか言わないようにｗ
       
       えーと、NPBは「破産でもしましたか？」ｗリーガはNPBよりも遥かに危険だから放送権料の調整とかまで言われてるだけ。NPBはそんなとこまで行ってない。ちゃんとドラフトも元に戻したしな。
       
       は？俺は最初っから言っているように戦力均衡は必要だと言ってるんだけど。会話の流れも読めない馬鹿ばっかりなのサッカーファンって？ｗ
       
       MLB（一地区4球団～5球団）＜NPB（一リーグ6球団）＜＜＜＜サッカー（J1は18チーム）
       なので、最も精密なバランス感覚が求められるのはサッカーです。まあ、他にプロリーグのないヌルイ海外サッカーは野放図丸出しですけどね。あんなつまらないものよく見てられるなと感心するわｗ
       
       
       無期限一回休みについていく暇人は先進国にはカルト以外いません。J2に落ちたらアウェー動員以外の客足も落ちるのは知ってるでしょ？
       
       高校野球で県民みんなが注目するのは甲子園本番になってからです。「あなたの県は今年は出場権なしね」と言われたら誰も見ません。それが数年続けば高校野球自体に興味を無くします。
       
       プロ野球界から見向きもされないような都市にも、高校野球があります。無期限一回休みについていく暇人はカルト以外いません。
       
       「世界中のいたるところ」にはほとんどサッカーしかないですからね。しょうがないですねｗ野球のあるところにはだいたいプロリーグが複数あって、野球はその選択肢の中から客を獲得しているのだから、カルトとは言いません。サッカーなんかとは一緒にしないように。
148. • 148. 俺内野手
     • 2013年02月19日 02:04  ID:3QEIwGJC0
     • アメリカは確かにスポーツエンターテイメントの本場ですが、NPBはそこまで発展しているでしょうか？もう改善すべき点がないと思っていますか？サッカー界もアメリカでも問題点があれば改善しようとするのが当たり前の組織ですが、NPBはどうでしょうか？改革の端緒にすらついてないんです。今の状態で今後何年も安泰だと思っているならそれは楽観的すぎるでしょう。ドラフトは悪化したものをやっと戻したんですよね。
       
       サッカーの理念として弱肉強食があるのであって、リーグの健全な運営を考えれば調整は当たり前。逆にMLB等が共存共栄だからといって完全に平等を目指すわけではないですよね。　
       
       先にも書いたことですが、MLB、NPBは年間何試合やりますか？レギュラーシーズンで目指すものはプレーオフ出場だけですよね。プレーオフ出場がなくなればそこからは消化試合になります。なので当然バランス感覚は他より求められなければならないはずです。MLBはワイルドカードというシステムで出来るだけ多くのチームに可能性を残すことにしています。今まではリーグ優勝以外目指すものがなかったNPBは苦肉の策で取ってつけたようなCSでお茶を濁していますが、シーズンの価値を軽視するものという批判は根強いですよね？すでにコンセンサスを得ているMLBのワイルドカードと違って万全ではありません。
       Jリーグには国内タイトルが３つ、そしてそれ以外にもモチベーションとなるものがある。どう考えてもNPBの方がバランスを大切にするべきですよ。　
       
       そうするとヨーロッパの先進諸国にはカルトで溢れていることになってしまいますね…。
       
       
149. • 149. 俺内野手
     • 2013年02月19日 02:16  ID:3QEIwGJC0
     • 高校野球が盛り上がるのは甲子園行ってからですか？ホントですか？
       それこそ甲子園はカルト的ですね。
       出場しないのではなく来年の出場をかけた戦いが今年行われるのです。今年出れないからこそ来年の出場権を目指すんですよ。高校野球にも似たものを感じませんか？
       　
       今までは野球のプライオリティが高かったので野球を選択した人が多かったんです。毎日ナイターの中継があって会社や学校で野球の話で盛り上がったんです。今は？野球以外にも選択肢が出来てしまったから野球人気が陰ったんですよ。あなたのような熱狂的な野球ファンが次々と生まれてくる土壌が壊れてきてしまっているのです。さらにこのスレの本旨である選手のメジャー流出が追い討ちをかけたという側面があります。
       何よりまずいのは野球が複雑なスポーツであるということです。ルールや技術を当たり前のように子供が知っている時代ではないのです。どうしましょう？
150. • 150. 俺内野手
     • 2013年02月19日 12:53  ID:Hxz4fDQR0
     • だれもNPBがアメリカほど発展してるとか改善すべき点がないとは言ってないんだけど？ｗ
       海外サッカーや、その海外サッカーの猿真似に走る馬鹿なJリーグよりはマシかなと言ってるだけ。
       
       サッカーに理念なんか無い。もっと言うとアメリカにも無い。厳しい経営環境にあればあるほど、自然に「調整」や「共存共栄」が必須になってくるというだけのこと。弱肉強食のままやってるのはそれだけヌルイ環境にいる証明でしかない。そして、すぐに理念とかカルト臭いことを言い出すのは、海外サッカーの猿真似をしたいけど、野球および各種エンタメに勝てない矛盾を抱えた日本のJリーグカルトだけ。ヨーロッパの連中はそれしかないんだから別にカルト化させる必要は無いしカルトじゃないよ。
       
       さっきも言ったように、だれもNPBがアメリカほど発展してるとか改善すべき点がないとは言ってない。なんでMLBの威を借りてJリーグカルトがNPBに向かって偉そうな口を叩いてるんだかｗ
       試合数があるということはそれだけ取り返す可能性があるということだから、結局消化試合に入るのは同じ時期。よりバランス感覚を求められるということにはならない。
       途中でブラジル人が帰る天皇杯、代表選手が抜けるナビスコに何の意味もない。だからリーグ戦よりもガラガラなのは良く知ってるだろ？ｗそもそも、総当たり方式のリーグ戦を盛り上げるための「調整」なんだから、その必要性の有無と、ノックアウト方式のカップ戦タイトルの有無とは関係がない。・・・やっぱりサッカーファンって頭悪いんですかねえ？ｗ
151. • 151. 俺内野手
     • 2013年02月19日 12:58  ID:Hxz4fDQR0
     • 今年出れないからこそ来年の出場権を目指すとかはその高校の関係者だけだろ。一般的な県民は、母校が出れたら一番いいけどそれがダメなら市内の高校、それがダメなら県内の高校を応援して甲子園を応援する。県内の高校は必ず出られるからこそ、甲子園には一般県民たちも必ず注目する。それが今年は県内の高校すら無理だったら誰も見なくなるよ。それをやってるのがJリーグ。
       
       そういい続けて20年だねｗところが一向にJリーグは伸びてこないから、このようなこと↓
       http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130214-00000118-playboyz-socc
       を言われてるんじゃないの？ちなみにNPBはもっとアメリカを見習うべきと思ってるよ。そしてJリーグは海外の模倣を止めるべき。そんなアホなことをしてるからいつまで経ってもNPBの脅威にならない。というか後発のくせにNPBよりも衰退を速めてる。NPBのためにも頑張ってほしいところだねｗ
152. • 152. 俺内野手
     • 2013年02月19日 21:25  ID:93cZHArG0
     • なんでJリーグ叩きの流れになるのかわからんけど
       他のスポーツの粗捜ししてそれでいいと思うなら延々としとけばいいと思う
       
       ちなみに大元になった※53はJリーグみてない奴の意見なのが丸わかり
       つまりお前ら釣られすぎ
153. • 153. 俺内野手
     • 2013年02月19日 23:22  ID:wEAwn.PK0
     • カルトって便利な言葉だなw
       ※５３は現実逃避してしまってるけど、実際そうゆう野球ファンも多そうで怖いんだよな。
154. • 154. 俺内野手
     • 2013年02月19日 23:40  ID:Hxz4fDQR0
     • ※152
       Jヲタはカルト的に洗脳されているから強い言葉を使わないと現実が見えないからしょうがない。
       実際には、一番クソなのは海外サッカーであって、Jリーグ（の運営）はそこまでは酷くないと思ってるよ。
       粗探しじゃなくて事実です。そうじゃないというなら反論どうぞ。
       
       ※53は、とくに間違ったことは言ってないと思うよ。なぜこのタイミングでそれを言う必要があるのかはいまいち分らんが。Jリーグを見てるか見てないかもこの発言だけでは何とも言えんはず。それに対して※126は明らかに的外れ。俺にとっての大本は※126。どうやら釣りではない模様だし。※53はどうでもいい。
       
       ※153
       カルトは別に便利な言葉じゃないよ。「便利な言葉だなｗ」←こう言うことによって何も反論できてないのに反論した気になれるので便利な言葉だなｗとは思うけども。
       なにが現実逃避なのか具体的にどうぞｗ
       
155. • 155. 俺内野手
     • 2013年02月20日 15:54  ID:ECYNTWP40
     • おもしろいしあいがみれたらいい
156. • 156. 俺内野手
     • 2013年02月20日 18:33  ID:jyG8tv150
     • とりあえず論争したい人は｢名前｣をつけてやってほしかったわ
       読み飛ばししやすいから
157. • 157. 俺内野手
     • 2013年02月21日 00:15  ID:gzrSJjuF0
     • 日本野球はメジャーにいけない１．５流レベルの奴らで
       
       構成されててそりゃ昔よりつまらないわけだよ。
158. • 158. 俺内野手
     • 2013年02月21日 16:16  ID:.K2C.2sa0
     • 156
       わがまま言うなカス
159. • 159. 俺内野手
     • 2013年02月24日 13:05  ID:xXaGQHRq0
     • 選手の幸せ考えるなら、そらメジャーに行きたいだろうなあ
       でも自分はこのおかげで野球をほとんど見なくなった
       当然、そんなこと気にしない野球ファンも大勢いるだろうけどね
160. • 160. 俺内野手
     • 2013年02月24日 15:34  ID:98IWkhPX0
     • NPBなんぞメジャーの選考リーグでしかない。
       選手はどんどんメジャーに行くべき。
       それが失敗だったとしても、NPBに残るより相当マシ。
       まぁ、そのNPBもあと何年持つか・・・って状況だけど
161. • 161. 俺内野手
     • 2013年02月24日 17:35  ID:8AdusTVP0
     • NPBにやる気がないからどうでもいいや
       メジャー見るわ
162. • 162. 俺内野手
     • 2013年02月25日 19:36  ID:dQbuG0lE0
     • NPBは結局メジャーのマイナーリーグみたいな感じになってるからなあ
       日本で力をつけてからメジャー挑戦とか恥ずかしげもなく言ってしまえる時点でお察し
       
       選手だけでなく球団でもそんなこと言っちゃうとこあるからオワットル
163. • 163. 俺内野手
     • 2013年02月26日 02:04  ID:N47GXXlS0
     • なんで全然関係ないサッカーがディスられてるんですかね…？
       もうNPBはAAAになってしもたな。WBCはせめてAAではないことを証明するだけの戦いになってしもた
164. • 164. 俺内野手
     • 2013年02月28日 09:18  ID:L2dNGE5L0
     • NPBはMLBよりも下だけどAAAより上ってことでAAAA相当らしいよ
       ソースは英語版ウィキペディア「Nippon Professional Baseball」
165. • 165. 俺内野手
     • 2013年03月01日 05:43  ID:VkhkOiPS0
     • メジャー行く奴は、失敗したら、引退するくらいの気持ちで行って欲しいわ　失敗したら日本でもう１回やろうというやつは最初から行くなよ。　
       松井を見習えよ　日本でやるのではなく引退を選んだでしょ　手を差し伸べる球団は多数あったよ
       福留も岩村も西岡も一緒だよ　そもそも引き取るという前例を作るのが行けないと思うわ
       
166. • 166. 俺内野手
     • 2013年03月01日 17:47  ID:04Sw7yQ60
     • 163
       イライラすんなやサカ豚ｗ
167. • 167. 俺内野手
     • 2013年03月01日 17:57  ID:04Sw7yQ60
     • JリーグはKリーグに負けてるのはもちろん、Cリーグやウズベキスタンリーグにも追い抜かれ、タイリーグに追いつかれたみたいだなｗ
168. • 168. 俺内野手
     • 2013年03月05日 15:42  ID:qchGvC0o0
     • 関西弁がキモイ
169. • 169. 俺内野手
     • 2013年03月06日 17:18  ID:LKdktcuW0
     • タダの旗なのに日章旗にファビョる○○
       タダの方言なのに関西弁にファビョる○○
       
       コンプレックスかわいそう
170. • 170. 俺内野手
     • 2013年03月10日 15:03  ID:mIzE.RQ90
     • 企業売名、税金対策のお遊戯
       客なんて一人も入らなくなってどーでもいいんだよNPBは
171. • 171. 俺内野手
     • 2013年03月10日 20:27  ID:W4Ot3B7u0
     • ほとんど紙一重の連中だと思うので
       日本で実績のない連中こそメジャーにいくべし
172. • 172. 俺内野手
     • 2013年03月14日 09:34  ID:GbneL1Wp0
     • 岩村は殺人スライディングで膝へし折られるまでは良かったじゃん
       
       西岡は見てないから知らんけど怪我でもしたんじゃ・・・
173. • 173. 俺内野手
     • 2013年03月16日 17:19  ID:yEJhL.uP0
     • Jリーグは野球以上に海外移籍しやすい環境だからなあ
       野球以上にこれから深刻化するよな選手流出
174. • 174. 俺内野手
     • 2013年03月17日 23:57  ID:rBsmD.GT0
     • 近鉄がなくなった時点でプロ野球は終わったんだ
175. • 175. 俺内野手
     • 2013年03月19日 01:03  ID:R.yyCHYO0
     • このスレタイでしかもアフィブログのコメント欄でさっかあ叩きとはたまげたなあ・・・
       上を向いてNPBを発展させる議論ならまだしも下を見て笑うのか(困惑)
176. • 176. 俺内野手
     • 2013年03月19日 22:39  ID:m9Nmk6WJ0
     • 主力がメジャーに行くことによって若手がそこの枠に入れて育つから問題ない
       メジャー流出で失った物はWBC三連覇だな
       メジャーリーガーがWBCに不参加なのはあまりに痛かった
       特に青木や岩隈
177. • 177. 俺内野手
     • 2013年03月29日 15:12  ID:BHCpEzi30
     • 「メジャーでの活躍も見てみたいからどっちでもいい」
       とか考えなしな事言ってる子は、
       「社会的な影響を何も考えてない自分本位な感想」
       でしかない低質な子供意見だって事は解ってんのかな・・・
       
       ソイツ自体がよくても、日本野球界や、文化・技術など、
       影響は大きい。　だからこそ、昔から議論があるんだから。
       そこを議論したいスレなのに「俺はどっちでも面白いしー」
       とかバカ意見言ってる連中って・・・
       
       まぁ・・・今のネット社会、アホが荒らしてると思ったら
       小学生だった・・・とかよくある事だし、しょうがないか・・・
178. • 178. 俺内野手
     • 2013年03月29日 15:17  ID:BHCpEzi30
     • >>176
       
       ああいう世界が何も解ってない子だね・・・
       ゲームじゃないんだよ。　練習すれば誰でもレベルが上がって上手くなるとでも思ってんのかね。　「どうやっても打てない球」や「どうやっても抑えられない打者」みたいな連中がいるからこそ、色んな技術が育つんであって、その努力は世界中でやってるんだよ。　そういう「作用」が消えれば、レベルも落ちるし客も減る。
179. • 179. 俺内野手
     • 2013年04月03日 00:13  ID:rpbe.pdQ0
     • >>174
       たしかにあの辺から雲行きが怪しくなったと思う。
       
       
180. • 180. 俺内野手
     • 2013年04月03日 00:15  ID:rpbe.pdQ0
     • 日本はそろそろ野球に変わるスポーツを見つけた方がいいと思う。
       
181. • 181. 俺内野手
     • 2013年04月04日 12:27  ID:me4ERG.w0
     • 松井の流出がプロ野球の運命を決めたわ
       しかも残ったのが清原軍団だったというのがまた
       
       ただし野球全体がオワコン化したわけじゃないけどな
       例えばパリーグは当時より盛り上がってるし経営も上手い
       
       つまり巨人を中心にした球界構造にガタがきて
       それにつられて野球が中心的存在でなくなったということだろう
       いまの地方パ球団ファンとか10年前は巨人ファンでしたって奴が大半だろ？
182. • 182. 俺内野手
     • 2013年04月11日 08:59  ID:YnCkcx9b0
     • 俺がカープファンだからそう思うのかもしらんけど、選手やリーグのレベルアップにはたいして興味無い。
       極論すれば、日本のプロ野球選手にはアスリートであって欲しくない。
       おらが村のチームで活躍し続けて欲しい。
       選手にとってきつい？
       それはそうかもしらんが、給料が高いからとかいってよそのチームに移るメンタルをやすやすとは認められない。
       もっと上のレベルで活躍したい？
       それはそうかもしらんが、その結果が、育ててもらった球団と地元の衰退に直結してることを考えてみろ。
       育てた選手を高く売ることで地元にもメリットがある？
       それってつまりは、給料を高くして欲しいというだけの話だよね。
       ちょっと活躍しただけですぐに年棒200%アップを要求してくる選手と、カープの財政事情を考慮して年棒アップはちょっとでいいよという選手。
       アスリート？くそくらえだ。
183. • 183. 俺内野手
     • 2013年04月13日 16:42  ID:gLBbPYbI0
     • やきう人気低迷して台湾以下のレベルになるのももうすぐや
184. • 184. 俺内野手
     • 2013年04月16日 00:52  ID:9PVWMR3g0
     • ※１９
       松井の膝のそもそものきっかけは98年のキャンプでのものだし、向こう行ってからのウェイトアップが膝に大きな負担になってた部分が大きい。
       
       キモメンニワカはいい加減なこと言わない方がいいと思うよ。
185. • 185. 俺内野手
     • 2013年04月17日 16:13  ID:Dqw4vHeo0
     • 松井が抜けてNPBに魅力を感じなくなったのは確か
       過小評価されてるがヤンクスで優勝出来て本当に良かったわ
186. • 186. 俺内野手
     • 2013年04月27日 11:53  ID:u3u8JuE50
     • 松井が巨人にいたらどうなってたかってシミュレーションは極めて興味深い
       本人はヤンクスで活躍できて満足だろうが球界的にはトリガーひかれたなってかんじ
       
       これからは高校野球とWBCが柱になるんだろうけどね
       特に後者は茶番乙って感じだが興行的には野球界の命綱だろ
187. • 187. ぽりぇゎ
     • 2013年08月02日 22:36  ID:GmX7Cj.b0
     • ゆず. さんへ おぉー. そうなんですか! 河童変身ポイントなんですね~. いいなぁ~. 私は大阪への上陸は1回だけなんです. なので、全然わかってないんですが、 一度行きたい昆布屋さんっていうのが、 こんぶ土居 なんです! ! ! めっちゃ美味しそうじゃないですか? ネットで通販していないので、 辛いところなんですよね~. 過去していたそうなんですが、収穫が安定でないので、 今は止めちゃってるんです. う~~~~. もし、近くをお通りの際は、のぞいてみてくださ~い.

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