立花と田中

引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1388356466/

1: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:34:26 ID:mkOJj57Q
MLB マー君寄付問題で楽天に警告書 協約違反の見解
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/12/30/kiji/K20131230007291750.html
異例の警告だ。新ポスティング・システムでのメジャー移籍を目指す楽天・田中将大投手(25)に関し、大リーグ機構(MLB)から楽天に対して警告書が届いたことが29日、分かった。
MLBが日本球団に文書で警告するのは極めて異例。移籍球団から得る年俸の一部を球団に寄付することは協定違反にあたると指摘し、文書での回答を求めているという。米市場で白熱する田中争奪戦の側面で、大きな問題が浮上してきた。

MLBの行動は驚くほど早かった。大リーグ機構のロブ・マンフレッド最高執行責任者(COO)が、田中の東北、球団への「資金援助計画」が協定違反になるとの見解を示したのは27日(日本時間28日)。
警告書は日本野球機構(NPB)を通じ、この日午後に球団側に届いており、見解を示したその日のうちに送ったことになる。

2: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:35:15 ID:mkOJj57Q
警告書では、マンフレッドCOOが協定違反にあたるとした内容があらためて指摘されているもようで、球団関係者によると文書による回答を求めているという。マンフレッドCOOはFOXスポーツの取材に答えて「日本の球団に譲渡金以外の利益(価値)が流れるのは、間接的、直接的にかかわらず、協定違反になる」と指摘し、協定の順守を強く訴えていた。
今回は、それを即座に文書による警告という形で実行に移したのだ。

大リーグ機構がここまで強い姿勢に出る背景にあるのは、新制度で最も危惧するのが古巣へのキックバックだからだ。
譲渡金の上限が2000万ドル(約21億円)に設定されたことで予想される問題点で、裏取引を防ぐため協定違反には強硬姿勢で臨む旨を明記。
違反へのペナルティーを条文化した日米選手協定第12条では、違反か否かを判断するのはBOC(米コミッショナー事務局)としている。
今回の警告書に対する楽天側の回答を受けたBOCが違反にあたると判断すれば、ポスティング申請が無効になる可能性もある。

4: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:36:38 ID:mkOJj57Q
田中の寄付計画はまだ具体化してないが、球場改修やドーム球場建設に充てられることも考えられる。
田中にとって、いわば東北や球団への恩返しの気持ちを込めたものだが、これをBOCがどう判断するか。
もし「球団への利益還元」と結論付けられれば、最悪の事態も招きかねない。
MLBからの警告書が大きな影を落とし始めた。

◆日米間選手契約に関する協定第12条 
MLB球団は、選手に関連するリリース料以外のいかなる金銭又はその他の有価物を、直接、間接を問わず(当該選手又はその代理人を通じての場合も含む)、当該NPB球団に提供してはならない。
BOC(米コミッショナー事務局)は、本項により禁止されている行為が行われたと結論付けた場合は、NPB選手とMLB球団との間のいかなる契約をも無効にすること、MLB球団がNPB選手と交渉することを禁じること、又はポスティングを終了させることを含むが、これらに限定されない、BOCが適切とみなすあらゆる行動を取る権限を有するものとする。

6: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:37:29 ID:H5lk0KgN
MLB追放あるで

8: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:37:32 ID:LaWuqgmW
残当残当アンド残当
日本の恥だわ

9: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:37:54 ID:5sNPXPOM
田中寄付金問題ってなんか政治家の汚職みたいになってきたな
まぁ迂回献金ってカネの流れの問題やから性質は同じなんやけど

12: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:39:02 ID:eZWafYv+
田中に強要したわけじゃないのにな
移籍金を値切って楽天球団悩ませてんのはそっちやん!と言ってやりたい

13: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:39:17 ID:AcJ3qUOn
まだ寄付してないんやから問題なわけないやろ

21: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:40:12 ID:ZmoqcUef
もう宮城だけやなくて他の東北の県(青森秋田岩手山形福島)にも寄付して復興支援アピればええんちゃう

22: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:40:16 ID:eAbEh3ZU
NPBこけにされすぎやろ
こっちからポス無効の警告送ったれや

25: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:41:40 ID:Wm/HwtBH
>>22
いや、楽天以外は新ポスティングに全球団賛成したから

32: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:43:01 ID:hM+WN0Xu
これは朗報だね
こんなちゃっちぃ手でマネーロンダリングできると思ってたのがアホスギィ!

34: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:43:34 ID:m0xhmvvx
楽天に寄付するのがダメなら例えば東北にでも寄付すればいいだろ

45: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:47:35 ID:ZmoqcUef
>>34
ついでにKスタ周辺の改修には使わないと明確に示せばええだけやな
球場改修で席数増やす→動員増えれば結果的に楽天の利益になるって部分で宮城だけへの寄付も疑問視されてるわけだし
シーズン中散々東北支援東北支援言ってたのにこういう時だけ宮城だけってのも何だし

57: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:50:02 ID:gcO+cI9F
>>45
東北復興への支援なら何も文句つけられんわなぁ、メジャーリーガーがよくやってることやし
球場に限定するとか露骨すぎるで

37: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:44:21 ID:g/q7e69U
楽天も糞だけどMLBがめちゃくちゃ偉そうで腹立つ

41: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:46:31 ID:5sNPXPOM
>>37
偉そうっちゅうか普通に交渉して合意した決まりを真面目に守ろうってだけなんやけどな
むしろNPBが交渉で弱気だし決めたことを破ろうとして怒られてるわけで

75: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:53:47 ID:T/OBJkV9
>>41
勝手にNPB全体の問題にするなよ
楽天だけが守ろうとしてないんだろ

55: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:49:23 ID:awRZkvKI
残念でもないし当然

59: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:50:41 ID:mS1F4PJM
MLB→田中→震災復興支援募金→楽天→三木谷
どうせこうなるんちゃう(適当)

83: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:55:54 ID:KoBRJMqK
◆日米間選手契約に関する協定第12条 
MLB球団は、選手に関連するリリース料以外のいかなる金銭又はその他の有価物を、直接、間接を問わず
(当該選手又はその代理人を通じての場合も含む)、当該NPB球団に提供してはならない。

>>59
間接も禁止にされてるの見ると地域を限定した寄付もダメぽいなこりゃ
慈善団体に寄付で楽天周辺には関係ないですよをアピールしなきゃ無理だろうけどそれじゃ楽天球団は納得せんだろうしな

70: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:53:17 ID:+xFR0YMl
金じゃなけりゃいいんちゃうの?練習場とか
それでもダメなら知らん

74: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:53:44 ID:AME0bWdq
>>70
駄目に決まってるやん…

80: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:55:11 ID:+xFR0YMl
>>74
じゃあ楽天から年俸として貰った分ぐらいしかないな

93: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:57:34 ID:ZmoqcUef
>>70
多分それもアカンと思うで
要は楽天球団に対して入札金以外の何かしらの利益が入る事が問題視されとる
年俸の何%かを金なり物資なりで寄付→年俸の上積み合戦になると見られてる

101: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:00:56 ID:+xFR0YMl
>>93
今後もらう年俸以外のところからのお金でもダメなのかな?
結局間接的にメジャーでの年俸やしな

122: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:06:14 ID:ZmoqcUef
>>101
球団が絡まんようなCMや番組出演のギャラの中からってのはアウトかセーフかは分からん
MLBでの所属球団が絡むようなもんは>>83によると多分アウトちゃうかな


まず無いやろうけど、仮に田中がヤンキースへ行ったとして、AJやユーキリスが有価物と見られたらどうなるんやろ

133: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:08:04 ID:+xFR0YMl
>>122
そこまで考えるのはどうかと思うけど
AJやユーキリスは田中の契約前だから大丈夫ちゃうの?
と考えると契約前の今の時期はありかも?

143: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:10:23 ID:qP5SLN2z
>>122
「MLB球団は、」とあるから、MLB当該球団により支払われた金銭に依らない、CM出演料からの寄付は何ら問題ない 完全にセーフ

171: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:17:14 ID:ZmoqcUef
>>143
サンガツ
楽天はどうしてもゼニが欲しいならCMやら番組のギャラからハネればええわけか

62: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:51:33 ID:0iU/vyaM
こういうの見るとアメリカじゃパチンコの三店方式も違法になりそうやな
実質的に効力が発生してるかどうかが重要で、建前的なものが通用しないっぽい

72: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:53:37 ID:aNHiu156
>>62
当たり前だろw
日本以外絶対認められないわ

97: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:58:53 ID:Dx+ukGP6
これ寄付に賛成してるやつは本物のアホだぞ
今後メジャーに行く選手全てに迷惑がかかるんだから

99: 風吹けば名無し 2013/12/30 07:59:29 ID:/qplmNzH
田中「この寄付で球場改修して下さい」
MLB「それ禁止」
田中「じゃあ、東北に寄付するわ」

もし本当にやったら頭おかしい子やで
慈善活動に取り組む姿勢じゃない

103: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:01:06 ID:/qplmNzH
年末なのにMLB仕事早いわ
ことは深刻やね

106: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:02:28 ID:oT/fTJdJ
受け取ろうとしてる楽天はどういう神経してるのか理解できない

108: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:03:09 ID:RKYIBfdM
メジャー通用しなくなったら、楽天帰って来て
安い年俸で引退するまで投げたらいいやん

134: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:08:17 ID:/qplmNzH
前会社にお金を渡すのを寄付って言い張るのがキモい
儲かってる会社にお金を渡す行為を寄付って……(ドン引き)

142: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:10:17 ID:PqfIqq0g
ならマークソが20億円分楽天に利益落とす買い物して、買った物は東北の施設に寄付すりゃいいんじゃね

147: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:11:58 ID:LaWuqgmW
>>142
横流しの方法考えるの好きなんやね
駄目言うてるのがまだわからんのかね

149: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:12:30 ID:bWSe5rPV
そもそも田中が金払う必要性がないからな

212: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:23:52 ID:YbRdiTdB
そもそも20億上限が不当やのに思考停止して自然災害のように受け入れてそれ前提で寄付批判する奴はどうなんですかね
いかにも日本人らしいメンタルやと思うけど

229: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:26:23 ID:gcO+cI9F
>>212
不当なら合意してないだろ。なんかMLBは傲慢だ強権的だって言うけど
交渉ってのは互いが納得して初めて合意するわけで、建前上だろうがNPBだって納得したんだよ
別にNPBの担当者を監禁して判を押させたわけじゃない

236: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:27:30 ID:/z3QuAnY
>>212
不当な契約だから守らなくても良いというのはすごいメンタルだな

189: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:20:59 ID:6VD0Z8gw
そもそも別に寄付する必要ないよな

216: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:24:25 ID:cG98khHY
これはどこまでが間接的かという問題なのかね
楽天球団に寄付はまあアウトなんだろうけど現状は県への寄付がどこまで許されているのかという話なわけで

281: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:35:45 ID:ZmoqcUef
>>216
楽天の利益が一切絡まないような形にすれば寄付をギリギリ妥協して認めてもらえなくは無いだろうけど、結局釣り上げ合戦になりかねないってのを孕んでる以上NOを言われると思う

304: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:39:46 ID:KoBRJMqK
>>216
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20131228-OHT1T00199.htm
立花「うちに寄付するような話になってましたけど、例えば球場のもう少しいい席をつくって子どもたちを招待したりとか、これは(田中が)県とする話になると思う」

田中が県に寄付した金の使い方を楽天球団に関与する形にと指示するらしいので余裕でアウトだと思う

312: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:41:42 ID:aIQpaTfL
>>304
注釈なかったら立花がやってるようにしか見ないよなw

228: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:26:20 ID:Shnxhj3/
いい加減寄付とかいう都合の良い言い方するのやめーや
営利団体に金を渡すんやからリベートとかキックバックとか献金とか言えや、気持ち悪い

248: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:29:15 ID:zN2qrBj7
なにこれ、田中の寄付を条件に楽天がポスティング認めたってこと?
糞すぎるな

254: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:30:18 ID:BdliXSzT
>>248
人権問題にならんのかね

265: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:32:12 ID:ZRYztxef
>>254
そもそも保有権じたいあれやろ。

256: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:30:53 ID:fqMElKxL
そもそも寄付とは言わんやろこれ
メジャー側がどうとかやなくて寄付とか言って強要してる時点でおかしすぎうち

263: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:31:59 ID:li9wpVQj
マーは後二年あるんやから一年買って来年放出のが利益あったやろ
成績下がっても20億やし

275: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:34:23 ID:xDGm7x4a
田中の善意を踏みにじるメジャー許せんてことにして田中出さない企みかもしれんな

295: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:38:31 ID:D0j3L2rJ
>>275
善意で経営者に金を納める労働者なんてどこにおるんや

292: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:38:07 ID:4uybdmC9
関係者への資金譲渡を寄付とはいわんやろ

168: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:16:35 ID:muxVEzFN
判断するのはBOC(米コミッショナー事務局)

よっしゃここにも寄付や!

183: 風吹けば名無し 2013/12/30 08:19:54 ID:5AqPcOGD
>>168
その手があったか!
   アンフェア DVD-BOX