なんJ PRIDE : サガン鳥栖を例に、Ｊリーグの経営がいかにヤバいかを説明するで

サガン鳥栖を例に、Ｊリーグの経営がいかにヤバいかを説明するで

2020年05月03日20:00 Category : サッカー | コメント( 93 )

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1587945528/

1: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 08:58:48.50 ID:ax/oTI4S0

需要ある？

7: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 08:59:24.68 ID:ax/oTI4S0

売上25億で赤字20億

まずこの時点でお話にならない

12: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:00:25.93 ID:KByGCZaha

>>7
簡単に考えれば45億使ってるということやろ　減価償却とかもあるやろうけど

19: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:01:03.67 ID:ax/oTI4S0

>>12
せやねんけど、問題はもっと深いところにある

9: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 08:59:52.09 ID:ax/oTI4S0

需要ありそうやな
じゃあもっと詳しく説明しよか
ワイはサポーターやからＪリーグに変わってほしいんや

13: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:00:27.60 ID:ax/oTI4S0

ちなみにサッカーライターはｊリーグに首根っこ捕まれてるから批判はできない
批判したら無職になるだけや
彼らを責めたくはない

24: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:01:35.76 ID:II6qP2/A0

>>13
サッカーライターで野球批判してるやつおるやん
許せんわ絶対に

36: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:02:15.06 ID:ax/oTI4S0

>>24
それは本当に申し訳ない
Ｊリーグ開幕世代の40大50代はそんな感じや大なり小なり

22: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:01:27.97 ID:ax/oTI4S0

Ｊリーグの経営の問題は大きく分けて３つある

34: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:02:06.25 ID:9IBZ6KQM0

一文にまとめて言え

41: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:02:40.40 ID:ax/oTI4S0

>>34
1文は無理や
せめて3行くれや

37: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:02:26.34 ID:yK/zA0Vt0

親会社が広告費でやっちゃダメなん？

46: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:03:16.67 ID:ax/oTI4S0

>>37
ええ指摘や

それは既に補填された後や
つまりプロ野球のロッテが赤字だった、ってのとは話が全然違うんやＪリーグの赤字は

43: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:02:54.63 ID:iaElPPGhM

前置きはええからさっさとやれや

44: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:03:06.05 ID:YQVdDgiS0

はやくやれ

54: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:04:09.97 ID:ax/oTI4S0

ちなみにこれは鳥栖の問題に限らない
浦和レッズだろうがJ3だろうが、全クラブが漏れなく共通や
（ただしスタジアム問題に関してだけは、ガンバと柏は例外）

462: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:24:37.01 ID:a2zM2gg80

>>54
どういうことや
ガンバは新しく作ってどうなったんや

526: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:27:52.43 ID:ax/oTI4S0

>>462
ガンバスタジアムは固定費は少なくともパナが負担したし
維持費だっていちおうはガンバが指定管理業者になって切り盛りしてる
（ただし収支は公開されてないから鹿島スタジアムみたく税金補填の可能性はあり）

572: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:30:44.27 ID:a2zM2gg80

>>526
つまりガンバは負担せんでいいってことになったんか

632: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:33:41.61 ID:bN9TeBEDp

>>462
ガンバのパナソニックスタジアムは市に寄贈して実質タダみたいなもんや
クラブハウスもスタジアム内に作ってる
電気は太陽光発電
水道も貯水庫
固定資産税も無い

固定費が掛からない

更にパナソニックが命名権で年間2億を吹田市に渡してるから吹田市もガンバに金落としてる

理想とするスタジアム運営や

656: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:34:32.15 ID:3Y2xVCwi0

>>632
はえー…ワイガンバサポやけど知らんかったわ

65: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:04:52.04 ID:SDwDivxEa

すまん、質問なんやけど
ヴィッセル神戸もヤバイんか？

78: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:05:38.03 ID:II6qP2/A0

>>65
楽天のさじかげんやろね

81: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:05:48.51 ID:BbcDh4X80

>>65
三木谷の気分次第なんやろ

476: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:25:16.31 ID:Uvcce7Ej0

>>81
実際、前に破産しかかったときに楽天が買い取ったから生きてるクラブやろ？
三木谷が「今手を引いたらおもろいやろなぁ」したら即死やぞ

101: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:06:44.04 ID:ax/oTI4S0

Jリーグの問題点　①

「人件費率がおよそ５０％以上」

これはカープに例えるなら売上予算200億とした場合、100億近くを人件費に注いでるような状態

これがまず1つ目
言い換えるならJリーガーが貰いすぎ（野球と比較してじゃなく、企業経営として貰いすぎ、ってこと）

108: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:07:13.23 ID:yK/zA0Vt0

野球の赤字とどうちがうん？
伸ばしてないではよ

121: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:07:56.90 ID:ax/oTI4S0

>>108
それは問題の②で説明する

118: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:07:40.87 ID:Vr8X0DxE0

2018年
スポンサー収入21億

2019年
スポンサー収入9億

スポンサーに逃げられた結果やで

136: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:08:35.39 ID:Tmx1uBAGp

>>118
差し引き10億なら逃げられる前から赤字やんけ

186: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:10:58.66 ID:ax/oTI4S0

じゃあ問題の②いくで
ここは超重要や

216: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:12:18.45 ID:ax/oTI4S0

Jリーグの問題　②

「売上に占める広告料の割合が５０％前後」

これは浦和とかだと3割近くだったり、J3クラスだと6割くらいになったりするが
J1J2の平均がおよそ５０％や

これの何が問題か？長くなるで

239: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:13:29.05 ID:ShCWaaTbM

>>216
メジャースポーツは放映権料とスポンサー料がメインの収入源やぞ
客入りで稼ぐ前自体的なマイナースポーツファンは知らんやろうけどな

274: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:15:04.48 ID:2vrcLxUax

>>239
稼げてますか…？（小声）

307: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:17:01.26 ID:ax/oTI4S0

>>216の続き

良く言われる「ロッテは50年間赤字だった」という言及があるが
これはJリーグのように親会社による広告費補填込みだったら収支トントン経営が出来ているんや
事実、ロッテはこれまで累積債務もほとんど無かった
そして2年前から単独黒字へ転換した

プロ野球の赤字とJリーグの赤字はヤバさが違う、の真意はここにあるんや

218: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:12:23.68 ID:ZY8hU0BQM

でも鳥栖には樽募金があるから

334: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:18:28.73 ID:ax/oTI4S0

Jリーグの問題　③

スタジアム経営（天然芝×週1試合数）

そしてJリーグの本質と言っていい部分がこの③や
ここはなんJでも良く語られる部分やね

353: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:19:28.81 ID:ax/oTI4S0

以下は広島市の公表してる資料の抜粋↓

・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。

・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから，サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。

・2015年Ｊ１の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。

・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず，
各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～10%程度）

381: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:21:18.43 ID:ax/oTI4S0

>>353はつまりどういうことかと言うと

平日まったく開放されてない図書館（赤字）に公共性が果たしてあるのか、という点
そしてその利益を「イチ企業が天然芝で独占しておきながら費用負担はクラブ経営に問題が無い程度」という点

Jリーグに収支トントンクラブたくさんあるやろ？
その理由が↑や

413: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:22:40.30 ID:M9YQjwNZ0

>>381
じゃあトリニータ九石ドームみたいにクソみたいな凸凹芝で試合すりゃええがな

431: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:23:20.22 ID:sYnZS40Od

>>381
行政｢公共事業で癒着したい｣
土建屋｢公共事業で癒着したい｣
球蹴り｢公共事業で癒着したい｣

みんな幸せや😊

360: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:19:52.10 ID:iJK/vZ/Ad

健全な経営をしているコンサファンのワイ、高みの見物

382: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:21:19.36 ID:og5ZI7j00

>>360
札ドはこの先大丈夫なんですかね…

405: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:22:14.44 ID:ax/oTI4S0

>>360
論外な経営しとるでコンサドーレも

458: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:24:29.63 ID:ax/oTI4S0

まとめると

・Jリーグの人件費率は高すぎる
・Jリーグは広告業に近い
・Jリーグはスタジアム費用負担の税金忖度で収支トントンになっている

この３つ
質問どうぞ

477: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:25:18.01 ID:SDwDivxEa

>>458
じゃあどうすればいいの？

501: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:26:31.61 ID:ax/oTI4S0

>>477
簡単や

・人件費率を大きく下げる
・（１クラブあたりの）試合数を増やす
・スタジアム費用負担を、償却費と維持費しっかり負担する（平日のコスト含む）

483: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:25:31.11 ID:EG1HXSCyK

DAZNマネーどこに消えたんや

560: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:30:04.52 ID:ax/oTI4S0

>>483
ダゾーンマネーなんてクラブにとって売上の１０％程度や
小さくはないが決して大きくはない

537: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:28:53.35 ID:CRKMbAys0

Jリーグ開幕前のサッカーリーグってどんな感じやったんや？
世代じゃないからあの華々しい開幕戦の映像より前の日本サッカーって見たことないのよ

559: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:30:03.58 ID:Oq/xEj0ma

>>537
10年くらい前のバスケ自慢リーグみたいな感じ
実業団主体やな
今のホンダFCみたいなの

654: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:34:28.21 ID:oHpmsZeU0

改めてわかるアメフトの異常さよ
あいつらなんなんだよ

734: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:37:42.08 ID:edtVFAVl0

リクナビでサッカークラブチームの社長の募集かかってたの草生えるわ

804: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:40:45.58 ID:Lj8l+pzlH

鳥栖は金崎トーレスに金払いすぎたんやろ？
なんで身の丈に合った経営できないんやろ

コメント一覧

- 1. 俺内野手
- 2020年05月03日 20:06 ID:5.FkPUjt0
- そもそも鳥栖は例にならんわ

- 2. 俺内野手
- 2020年05月03日 20:07 ID:YVoAgeSG0
- 解説というのもおこがましいレベルの内容

- 3. 俺内野手
- 2020年05月03日 20:07 ID:JCFuh6HU0
- いつもみたいに税金投入したらええやん

- 4. 俺内野手
- 2020年05月03日 20:08 ID:JW98NKyg0
- 読みにくいし結局最後のまとめレスを最初に出して補足で解説してしまえばほとんどわかるやん…

- 5. 俺内野手
- 2020年05月03日 20:09 ID:MZP0Xhn20
- このスレ、リアルタイムでちょっと見てたけど、微妙な空気だったな

- 6.
- 2020年05月03日 20:10 ID:55mHgSsi0
- でも鳥栖は社長自らサポに向けて問題ないって話してくれたから…

- 7. 俺内野手
- 2020年05月03日 20:15 ID:SgKCUNUc0
- >353
  サッカーファンが「野球場ばっかり税金で建てられてる」ってよく言うけど、
  市民球場は平日普通に市民が格安で草野球できるから税金で作る大義名分がある
  というか、「市民が格安で草サッカーできるグラウンド」は普通に税金でポンポン作られてる
  
  これ構造的な問題で、解決方法も人工芝とのハイブリッドが品質上がってJスタとして認められるようになるぐらいしかなさそうなんよね

- 8. 俺内野手
- 2020年05月03日 20:15 ID:WHKnfoC10
- 500まで伸ばしたわりには内容スカスカやな

- 9. 俺内野手
- 2020年05月03日 20:17 ID:rZZPwxGG0
- どうでもええわそもそものレベルが低すぎる
  欧州から見たらお遊戯会レベルや

- 10. 俺内野手
- 2020年05月03日 20:20 ID:X2vH58mK0
- こんなひでえ１は初めて見た。世界のサッカークラブについても野球の経営についても絶対知らんやろ

- 11. 俺内野手
- 2020年05月03日 20:21 ID:ZZ6ogF3k0
- >>9時点ですでに需要なさそう

- 12. 俺内野手
- 2020年05月03日 20:21 ID:5011PltB0
- この>>1鳥栖の社長並みに無能そう

- 13. 俺内野手
- 2020年05月03日 20:24 ID:NvCpkmxF0
- 三行で

- 14.
- 2020年05月03日 20:25 ID:gbDnVgWU0
- どのチームも身の丈にあった経営出来たら、それでチームの戦力がリーグ全体では均衡になる、観客もスポンサー料も安定して入るなら一番いいんだろうけどね

- 15. 俺内野手
- 2020年05月03日 20:25 ID:xAQ20df40
- 試合数少なすぎるねん
  んでもって試合数増やそうにも選手が週2試合を過密日程とか言うし芝の養生もあるから試合数も増やせないねん
  プロ野球が主催試合70試合以上あるのにＪは20試合ぐらいしかないんやで
  でもって客の入りは川崎球場時代のロッテ並やで
  欧州の金満クラブみたいに放映権料で何十億も入ってくるならええんやけどな

- 16. 　
- 2020年05月03日 20:27 ID:8d7NSn7A0
- 鳥栖を例にしたの最初だけじゃん

- 17. 名無し
- 2020年05月03日 20:30 ID:8XSq96lo0
- >>15
  週二試合で過密とかいうの・・・
  プレミア見習えよ

- 18. あ
- 2020年05月03日 20:30 ID:UNiFrwzr0
- Jリーグは人件費高い=クラブ収入の割に年俸高いとこが多い
  そもそも赤字でも広告費として大して改善する気がない
  税金で融資されて表向きはプラマイゼロになってるんや
  
  ってことでええんか？

- 19. 名無し
- 2020年05月03日 20:32 ID:4Of7TFx80
- 30年やっててまだ税金頼みなのは良くないんじゃない？
  知らんけど

- 20. 俺内野手
- 2020年05月03日 20:34 ID:X8r67KOM0
- 804: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:40:45.58 ID:Lj8l+pzlH
  鳥栖は金崎トーレスに金払いすぎたんやろ？
  なんで身の丈に合った経営できないんやろ
  
  バブルの余熱と箱物行政がバックについてできた経緯があってノリ経営で今までなんとかなっちゃったから
  気づくときが潰れるときや

- 21. あ
- 2020年05月03日 20:34 ID:lYB3yPHM0
- >>7
  Jリーグもハイブリッド芝のスタジアムは増えているが悪いコンディションにならないってぐらいで市民に貸し出すほど余裕はできん

- 22. あ
- 2020年05月03日 20:35 ID:5XLe.6FC0
- そもそもJリーグなんて観たがるやつ自体マイナーだからな。
  普通は欧州観るし。レベルが低すぎる。

- 23. 　
- 2020年05月03日 20:35 ID:dt9Ya8Kv0
- ワイ柏サポ、高みの見物。

- 24. 俺内野手
- 2020年05月03日 20:37 ID:fu4ubiVk0
- ほんまイライラするイッチやな
  くだらないことダラダラ書いて、詳しいことは何も書かない典型的無能

- 25. 　
- 2020年05月03日 20:37 ID:1.lRDf3f0
- >>18
  そうやね
  バンバン税金投入されてる点にも公共性に疑問持たれてる
  実際松本あたりは市議会でかなり問題になってる

- 26. 　
- 2020年05月03日 20:38 ID:UtQyRBlX0
- そもそもj3とかバカみてえにリーグ増やしたのが戦犯だろ
  j1だけでいいんだよ

- 27. 俺内野手
- 2020年05月03日 20:39 ID:NdrD4oJ80
- >>1が無能でよく分からんわ

- 28. 俺内野手
- 2020年05月03日 20:40 ID:p63wvaWK0
- 現状も何も理解してない奴の勝手な憶測で酷いわ。
  どこも収支トントンでいきましょうってリーグが指導してる中で無計画に一昨年7億、去年20億の赤字叩き出した鳥栖をモデルにするとか。鳥栖の社長はワンマンで、不祥事で辞任した元副市長との癒着を強く指摘されてるし、数々のスポンサーにも愛想を尽かされた。それなのに人件費はほぼ横這い。末期近鉄バファローズよりもずっと酷い経営。
  
  リーグも設備投資や先行投資等の計画的赤字ならば許可するようになったから、事前にスポンサーの了承得て赤字決算のクラブも増えてるだけの話。
  他国リーグの人件費の占める割合の方が高いし、広告費とリーグ放送権等の収入に見合った経営を行ってる所が大半で健全経営、広告減ったら選手放出して人件費を減らすのが基本。
  スタジアム等の問題はリーグの収益増や自立の為に徐々に解決していかなければならないけど、基本的はリーグ設立時に自治体支援を受けられるように尽力した成果。それでも値段設定がそれを見越して高額で、札幌ドームみたいに相当割高な使用料払ってる所も多いんだし。

- 29. 俺内野手
- 2020年05月03日 20:41 ID:ZC8fRyB.0
- あまりにも無能すぎて草

- 30. 俺内野手
- 2020年05月03日 20:41 ID:DqKoZQaH0
- サッカー自体が欠陥スポーツなんやろ

- 31. あ
- 2020年05月03日 20:41 ID:fTwcK6yg0
- Jリーグのスタジアム規約からもう税金にタカる気満々だからな
  田舎は身の丈に合ったスタジアムでええやろに

- 32. あ
- 2020年05月03日 20:43 ID:PJ.s..TG0
- これ以上人件費下げたらカッスみたいな選手監督コーチしか残らなくて更にリーグのレベルが下がるぞ

- 33. 俺内野手
- 2020年05月03日 20:45 ID:qp8DiC8M0
- 観光名所の無い地方自治体に年間何万何十万人も安定して呼べる
  だから税金を投入してるんだと思うよ

- 34. あ
- 2020年05月03日 20:48 ID:8K8fUFEO0
- 国内リーグのレベル低いのにJ3とかお遊びにもならん事して
  経営がなんだとかそういう問題ではない

- 35. 俺内野手
- 2020年05月03日 20:48 ID:lRo1I5AI0
- 趣旨は面白かったけど元スレ引き伸ばしすぎ
  やっぱまとめブログって有用やな

- 36. た
- 2020年05月03日 20:50 ID:DOCCtTHB0
- >>33
  何も無いよりはママシやけど元取れてるんかな？

- 37. 名無し
- 2020年05月03日 20:51 ID:aWDWNxtQ0
- 結局何がどんなんだかイマイチわかり辛い
  このイッチは無能の童貞やな

- 38. 　
- 2020年05月03日 20:53 ID:OyV3.NaI0
- 税金でスタジアム建てるのに「芝の養成のために一般解放はしません！ライブとかのイベントもできません！でも、立地は都心部のど真ん中で、周りには集客施設も揃えてね」とかねー。
  試合数少なくても野球みたいに1回数万人集めれればいいけど、数千人しか集めれないのに面の皮厚すぎなんじゃねーの？って思ってしまうわ。
  
  って、思う広島市民。

- 39. 　
- 2020年05月03日 20:54 ID:gcHGAk3t0
- >>33
  大半のファンは地元民やろうから、観光名所の代わりにはならんやろ
  チーム数が多い事もあって、他地域の人間を呼ぶ効果がそんなに高いとは思えない

- 40. 俺内野手
- 2020年05月03日 20:55 ID:rkfLoGGZ0
- 中身がくっそしょぼいから小出しにして誤魔化してるだけでまとめたら1レスで済むだろこれ

- 41. ワールドユー
- 2020年05月03日 20:58 ID:.WrgkRRg0
- ベルマは？怖くなってきた

- 42. @
- 2020年05月03日 20:59 ID:KHZnlset0
- 時間返せ

- 43. あ
- 2020年05月03日 21:00 ID:40db.lkD0
- >>33
  屋根付き天然芝にする理由にはならないよね

- 44. 俺内野手
- 2020年05月03日 21:02 ID:l21Iiu3o0
- Jリーグの掲げる地域密着なんて税金ドバドバ使うための口実だからな

- 45. 俺内野手
- 2020年05月03日 21:03 ID:pGYaN0fJ0
- >>28
  税金頼みの経営をしといて健全経営を主張するのがＪリーグの特徴だよなあ
  札幌ドームなんて割高どころかハムに利用料を肩代わりしてもらってるぐらいなのに

- 46. 　
- 2020年05月03日 21:06 ID:bhprpkuA0
- レベル違うし欧州サッカー見たほうがええで

- 47. 俺内野手
- 2020年05月03日 21:10 ID:FWqtFsrq0
- ひとつのスタジアムを7つのグラブに使用させれば試合が毎日できるで

- 48. あ
- 2020年05月03日 21:11 ID:UaJ.fgsM0
- 43: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:02:54.63 ID:iaElPPGhM
  前置きはええからさっさとやれや
  
  44: 風吹けば名無し 2020/04/27(月) 09:03:06.05 ID:YQVdDgiS0
  はやくやれ
  
  Jボーイはせっかち
  よってホモ確定

- 49. 名無し
- 2020年05月03日 21:11 ID:obYKZujk0
- >>7
  何十億円もかかるような野球場が全国津々浦々に建っている。自分の住んでいる人口数万程度の田舎にも数千人入れる立派な「草野球場」があるぜw
  「草野球で使うから税金で建てる価値がある」ってアホか？w
  大赤字垂れ流してる事実を見て見ぬふりして、サッカー場を地域活性化の柱にするビジネスモデルに「税金ガー」「税リーグガー」と喚いてるアホの焼き豚

- 50. 俺内野手
- 2020年05月03日 21:15 ID:dZdU8X.40
- 売上25億もあれば十分だよ
  金の使い方が間違えすぎてるだけ

- 51. ななし
- 2020年05月03日 21:15 ID:06O7Hpmt0
- >>6
  政治家並に信用ならない社長やな

- 52. スタジアム
- 2020年05月03日 21:21 ID:HsGy0c.d0
- >>38
  ライブイベントは芝生を養成する期間だけ屋根に上げて蓋にする構造に出来ればライブも出来るじゃないか
  初期投資は上がるが、グリーンアリーナとセットでイベントスペースやライブも出来るんじゃないかと個人的に思ってる

- 53. 俺内野手
- 2020年05月03日 21:22 ID:SFttNR3z0
- >・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず，各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～10%程度）
  
  ボッタクリと悪評高い札幌ドームでも使用料は20000人で800万、それ以上は1人増える毎に400円、つまりチケット価格を平均3000～4000円としたら入場料収入の10%ぐらい。
  つまり高額使用料が科せられている日ハムと、税金優遇されているはずのJリーグってそんなに差異が無いってことじゃん。

- 54. 　
- 2020年05月03日 21:30 ID:35zZvudC0
- ぶっちゃけリーグ単位でまともな経営（金額面）できとるのはプレミアブンデスおまけでセリエくらいで
  リーガすら論外やろ

- 55. 俺内野手
- 2020年05月03日 21:31 ID:yMUVsHCS0
- 日本人はそもそもリーグスポーツにそんな興味ないという
  現実を考慮しないとな、日本一何てしょぼい世界一だけが価値があるという思いがある
  だからその可能性が欠片でもある代表本線には興味がある
  野球は世界一決定戦をしてこなかったから
  野球は日本で優勝すれば世界一という幻想で保ってたが今後どうなるか

- 56. 俺内野手
- 2020年05月03日 21:31 ID:7QKlo.qn0
- サッカースタジアムなんてプロサッカーが占有してるのにどこに公益性があるのかわからん
  そういう使い方するなら固定資産税の減免なんてすんなよ

- 57. 俺内野手
- 2020年05月03日 21:35 ID:sp8IGmQB0
- サッカーはサッカーで面白いんだが
  野球や相撲みたいにビール飲みながら見るもんじゃないんだよ
  良くも悪くも

- 58. 俺内野手
- 2020年05月03日 21:37 ID:qt1hzmvR0
- 問題点の八割くらいはJ1規定にあると思うけどなあ
  身の丈経営したくても上に行くためにはそれが許されないんだもの
  J1とJ2だと収入が下手すりゃ2桁くらい違うから下部クラブは無理してでも条件満たしたがる
  だけど、そのせいで赤字積み上がって結局有力選手売る羽目になって、そして立て直しへ・・・

- 59. 俺内野手
- 2020年05月03日 21:42 ID:4F.2DNl20
- >>49
  図書館も陸上競技場も公共の持ち物はだいたい赤字や
  市民球場も同じ
  それは特に問題ない
  
  問題はそれを1民間団体が適性の使用量も払わず独占してしまってる点
  公共のかけらもない

- 60.
- 2020年05月03日 21:50 ID:z.C7wdiP0
- >>58
  j1行くための規定を満たしたスタジアム完成！さあj1へ！の年に逆にj3に降格、戦力的にすぐ上がるかと思ったら躓いて、j2昇格に3年かかった北九州も、もっと昇格に時間掛かってたらチームヤバかったかなぁ

- 61. 俺内野手
- 2020年05月03日 21:50 ID:vNirvpTD0
- Ｊリーグがこの手のプロパガンダというか、綺麗な建前を利用するのは当然の話で
  批判するのも可哀想な面があるんだけど、
  これを疑うことなく乗っかって進歩的文化人面するスポーツジャーナリスト様は消えて欲しい。
  まあそんな俗物も最近は減ったように思うけど。

- 62. やからな
- 2020年05月03日 21:53 ID:JwzdiZQk0
- >>49
  草サッカー場ならええんや
  全然開放されてない、できないのが問題なんや

- 63. いやいや
- 2020年05月03日 21:57 ID:JwzdiZQk0
- >>55
  優勝したやん
  少なくとも世界で5指には入る

- 64. 俺内野手
- 2020年05月03日 22:02 ID:jo46EJyg0
- >>アホやなお前
  指摘してるコメントに書いてあるじゃん、日本語も読めないのサカ、豚は？
  プロ以外にもしようする用途で税金使ってるっていってんじゃん
  税リーグ場はプロが大部分を使用してて税金使ってるって言ってんだよアホww

- 65. ななし
- 2020年05月03日 22:02 ID:cmhabWyG0
- 長い
  結論だけでいい

- 66. 俺内野手
- 2020年05月03日 22:10 ID:jo46EJyg0
- 別にjリーグがいくら赤字出しても税金使わなければなんも問題ないわ
  赤字出したらスポンサーで分けて出させろ
  スポンサーが減っていくから運営もちゃんとやるやろ

- 67. 俺内野手
- 2020年05月03日 22:12 ID:eiRhlfZw0
- サンフレッチェの税金無心はＪリーグを象徴しているな
  最初は同情的だった広島市民も
  上から目線での税金要求で離れていった

- 68.
- 2020年05月03日 22:14 ID:zv4vmIZ90
- >>49
  地方の野球場は高校野球から地元リトルから草野球愛好会まで含めて使っとるし、プロ球団の本拠地すら歌手のイベントや展示会にも使っとるけど、サッカーは芝の問題でサッカー以外の使用が出来ない時点で費用対効果が滅茶苦茶悪い上に、芝が悪い状態をリーグが拒否だもんなw
  それでやってる試合がくっそショボいんじゃ、整備する意味もないわw

- 69. 俺内野手
- 2020年05月03日 22:18 ID:4F.2DNl20
- ※49は完全に問題の本質を理解できてない典型的なパターン

- 70.
- 2020年05月03日 22:20 ID:zv4vmIZ90
- >>52
  札幌ドームみたいな構造じゃない限り無理だし、あれですらエラく金かかってて、日ハムから26億巻き上げてなきゃ維持すら出来んぞ

- 71. あ
- 2020年05月03日 22:32 ID:aiYH1MGS0
- Jリーグは世界的に見ても経営面ではそこまで悪いわけではないし、むしろよくやっとる。コロナの影響はさすがに気の毒としか思わん。鳥栖はアカンけど。
  というより、野球が興行スポーツとして優秀すぎるから日本において興行スポーツのハードルが高くなってる気がするわ。
  プロ野球も滅多にこない田舎民からすれば地元Jチームがあるだけで助かるで。

- 72. 俺内野手
- 2020年05月03日 22:40 ID:ncHf294K0
- 週2サッカーは過密スケジュール、は妥当
  ピッチャー負担偏重のやきうと違ってプレイヤー全員の運動量が多いスポーツなんですよ
  しかし税金頼みの文化()はカッコ悪いなあ

- 73. あ
- 2020年05月03日 22:48 ID:YdLk6jmI0
- >>49
  公共体が文化資本に金出すのは当然すぎるほど当然の話だろ
  野球やサッカーに限らずスポーツ施設だってその一部

- 74. あ
- 2020年05月03日 22:56 ID:fTwcK6yg0
- >>72
  スタメン裏表用意したり選手交代たくさんできるようにルール変更すればよくね？
  単に平日に客集めるだけの魅力が無いだけでしょ

- 75. ななし
- 2020年05月03日 23:02 ID:DERPkgM40
- 文化スポーツの側面強いからなサッカー、これはこういうもんっちゃこういうもんなんよ。
  なんなら海外もにたようなもんやし。
  完全商業スポーツの野球と比較すりゃそりゃ変に見えるやろうけど、だからワールドカップみたいなのが成り立ってしまうってところもあるっちゃあるんやからね。

- 76. いやいやいやいや
- 2020年05月03日 23:06 ID:DERPkgM40
- >>63
  分母があんなもんで五指に入っても意味なんかないんだよなぁ。

- 77. えー
- 2020年05月03日 23:07 ID:DERPkgM40
- >>74
  わろた。まるで平日ナイターは全部満員なるでみたいな言い草ですね(鼻ホジ)

- 78. 俺内野手
- 2020年05月03日 23:20 ID:p5AmU8hX0
- アカン全く興味が無くて話が１ミリも入ってこん

- 79. 　　
- 2020年05月03日 23:22 ID:9Xt22vHm0
- >>21
  JRAの馬場造園課に弟子入りでもしてノウハウ学んで来たらどうだ。

- 80. 俺内野手
- 2020年05月03日 23:27 ID:ncHf294K0
- >>74
  セリエA(サッカー)でも試合は1クラブ当たり週1しかやってないんですけど
  魅力ないんですかね？
  世界最高レベルで人気あるリーグなんですけど

- 81. ななし
- 2020年05月03日 23:35 ID:XKqq83pv0
- >>78
  なんで開いたんだ？スルーできんの？

- 82. ななし
- 2020年05月03日 23:59 ID:nb5rVDaP0
- >>77
  わろた。サッカーは土日なら満員なるでみたいな言い草ですね(鼻かみ)

- 83. ななし
- 2020年05月04日 00:00 ID:0AAWq2C10
- >>81
  なんかコメントしたいやん

- 84.
- 2020年05月04日 02:10 ID:TYhK0gTo0
- しょうもないのにかまっとらんで、さっさと解説してから質問タイムに入れや
  本題に入るまで何レスかかっとんねん
  このイッチ仕事できなさそう

- 85. あ
- 2020年05月04日 05:02 ID:WHKWwhKO0
- >>75
  文化とか耳障りの良い言葉に逃げてる間は日本では馴染まないだろうね。
  つうか仕事終わりにふらっと球場に寄ってビール飲みながら試合観戦するプロ野球や、夏の一大イベントの甲子園の方がよっぽど日本文化として定着してるわ。
  サカ豚の言う文化って演劇とかライブハウスがカネくれ言うときに使う文化ガーと同じで何か軽くて薄っぺらいんよ。単に稼げない言い訳にしか聞こえない。
  別に商業と文化は背反しないよ。プロなら逃げずに両立させようや。

- 86. あ
- 2020年05月04日 08:47 ID:.3ReKZs10
- >>2
  1+1は2や
  例えるなら2+2なら4になるような話や
  ずっとこんな内容で読む価値無かった

- 87. 俺内野手
- 2020年05月04日 09:24 ID:iD9bRReN0
- >>55
  大昔からメジャーより上だと本気で思ってた奴は少ないやろ

- 88. 名無し
- 2020年05月04日 09:27 ID:Yf5SIftY0
- >>15
  試合の半分以上座ってるから毎日試合できる野球が例外なだけなんですが

- 89. 　
- 2020年05月04日 11:22 ID:d5pjUjLR0
- >>70
  ドームの構造だと横にずらすしかないが、真上にあげて屋根にするんだよ
  そうすれば、場所とらないし芝生の養成問題も解決
  屋根に上げてる間は中の空間は密室になるから、ライブもイベントも出来る

- 90. 　
- 2020年05月04日 11:25 ID:d5pjUjLR0
- >>67
  ふるさと納税が大幅に早く目標を達成していた事実はどう説明する
  しかも大半は五万以上の寄付者ばかりだぞ

- 91. 俺内野手
- 2020年05月04日 13:28 ID:Ghw7STzp0
- じらしたあげく内容薄すぎのスレタイ詐欺
  まとめですらイライラするスレだが
  リアルタイムでみてたらもっとイライラしただろうなあ

- 92. あ
- 2020年05月04日 13:44 ID:mFxVCqA.0
- >>90
  ふるさと納税って寄付じゃないじゃん笑

- 93. 俺内野手
- 2020年05月04日 15:21 ID:9WjQJgOe0
- >>90
  新手の税金たかりシステムやん
  それでドヤっちゃうところがサカ豚らしいな

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