コメント一覧

1. • 1. 俺
   • 2024年11月09日 16:20  ID:D.0F3qAM0
   • 勝利者がいないからな
     五胡十六国時代がマイナーなのも同じ
2. • 2. 俺内野手
   • 2024年11月09日 16:26  ID:fIIkup8i0
   • 応仁の乱を理解するためには平安時代どころか飛鳥時代までさかのぼる必要があるからね
     飛鳥時代末期〜奈良時代にかけて築かれた公地公民制度が崩れ「荘園公領制」と「寄進地系荘園」からの武士誕生、中央政権と在地豪族の複雑な関係性を理解しないとアカン
     そりゃあ無理やろ
3. • 3. 　
   • 2024年11月09日 16:31  ID:z9IiVMmb0
   • 争い事が複数絡まった、と理解するしかないかも知れない
     「享徳の乱」と言う、応仁の乱よりも前に起こった関東の大乱が、応仁の乱に飛び火したと、言う説もある
4. • 4. 俺内野手
   • 2024年11月09日 16:33  ID:RymfVy5L0
   • マンゴープリン朝に背く杏仁の乱なら女子よだれ垂らして観るで
5. • 5. 　
   • 2024年11月09日 16:33  ID:z9IiVMmb0
   • 東軍の細川勝元と西軍の山名宗全は、婿と舅
     「花の乱」でこれを知って絶句した
6. • 6. あ
   • 2024年11月09日 16:34  ID:X6unJy3h0
   • なんか応仁の乱というか室町時代が創作物の題材にならんのは歴史的史料が少ないからだと聞いた
     史料が乏しいからハッキリした事がよく分からんらしい
7. • 7. 　
   • 2024年11月09日 16:40  ID:z9IiVMmb0
   • 鎌倉幕府だと吾妻鏡、江戸幕府だと徳川実紀と言う、正式な記録があるのに対して、室町幕府には、そう言う正式な記録は無いらしい
8. • 8. 俺内野手
   • 2024年11月09日 16:40  ID:s78xHZlE0
   • 呉座きゅんの霊圧が消えますた
9. • 9. 　
   • 2024年11月09日 16:45  ID:z9IiVMmb0
   • 東軍畠山政長と、西軍畠山義就、それぞれの子孫はその後も、争いを続けていて、秀吉が登場して決着が付いたと思ったな
10. • 10. 　
    • 2024年11月09日 16:47  ID:z9IiVMmb0
    • 足利義政は無気力な将軍なんかでは無かった
11. • 11. 俺内野手
    • 2024年11月09日 16:48  ID:Lm0OMyrQ0
    • 次の戦国時代を含めて旧名家が滅び大転換が起きた時代なのだが
      徳川幕府成立まで１３０年間の混乱の始まりで長すぎるから
      主に１００年後の戦国時代だけが描かれる
12. • 12. な
    • 2024年11月09日 16:48  ID:l1QeJySi0
    • 戦国時代みたいな浅い理解で済ませられるような話じゃないし
      始まりも終わりもはっきりしないし
13. • 13. 　
    • 2024年11月09日 16:55  ID:z9IiVMmb0
    • 足利義政の実子、義尚が将軍就任後、若くして亡くなった後も理解し辛い
      足利義視の子、足利義材が将軍就任に就任するが、堀越公方足利政知の子、足利義澄が将軍就任
      その後、義材が将軍再就任
      …理解出来ない
14. • 14. 俺内野手
    • 2024年11月09日 16:55  ID:3ygFOrbA0
    • 数十年かけて支配体制が崩壊していく状態を指しているからな
      雌雄を決する区切りという概念で考えること自体が間違い
      乱に位置付けた奴らがアホなだけ
15. • 15. 　
    • 2024年11月09日 16:57  ID:qvIFi2V50
    • 内ゲバ闘争なんてつまらんってことや。
16. • 16. 　
    • 2024年11月09日 16:57  ID:z9IiVMmb0
    • 本当は南北朝時代からの足利氏と、その他の勢力だけでも理解しないと、応仁の乱は理解出来ないのかもしれない
17. • 17. 　
    • 2024年11月09日 17:02  ID:z9IiVMmb0
    • 東軍の細川勝元と、西軍は山名宗全では無くて、大内氏を持ってきた方がまだ判り易い
      明王朝との貿易で揉めたからね
      
      山名宗全は山名氏が、室町幕府の最大野党みたいな感じの方が判り易い
18. • 18. 俺内野手
    • 2024年11月09日 17:09  ID:g5gL6S1.0
    • あれをエンタメ仕様で書けるような脚本家がいない
19. • 19. 俺内野手
    • 2024年11月09日 17:11  ID:2Q8Ir26e0
    • 同じ家で西軍と東軍に分かれすぎてるから
      よほどのマニアでないと判り辛いのが一番だろ
      おまけに西東での入れ替わりもあるしな
20. • 20. 　
    • 2024年11月09日 17:11  ID:z9IiVMmb0
    • でも花の乱は面白かったよ
      小林幸子さんとか変わった感じの人が大勢出演していたし
21. • 21. 　
    • 2024年11月09日 17:12  ID:rMHaik6.0
    • 室町幕府って将軍自体に権力あったのってくじ引きの人まで？
      それ以降お飾りなイメージある、頑張っても義輝みたいに消されるし
22. • 22. 　
    • 2024年11月09日 17:14  ID:z9IiVMmb0
    • 西軍の斯波義廉が、渋川氏から斯波氏に養子で入って、渋川氏は足利氏の親戚とか、応仁の乱を知っていても、頭には入らない
23. • 23. 　
    • 2024年11月09日 17:15  ID:z9IiVMmb0
    • >>21
      足利義政は、関東の享徳の乱を治めるのに頑張っていたみたい
24. • 24. 俺内野手
    • 2024年11月09日 17:18  ID:fIIkup8i0
    • そもそも幕府の畿内における将軍権威失墜は応仁の乱じゃなく、人気実力を相応にもってた足利義材将軍を強引に挿げ替えた明応の政変以降やねん
      勘違いしてる人多すぎや
25. • 25. 　
    • 2024年11月09日 17:25  ID:z9IiVMmb0
    • 足利義量が若くして亡くなり、父親の義持がしばらく変わりをしていたが、病気になり、「くじ引き」で僧侶だった義円が還俗
      六代将軍足利義宣（義教）誕生
      くじ引きで将軍を決めると、後々力のある者が権力の座に着くと、当時から批判されていた
      
      義教は義政の父親で、赤松氏に殺されている
      
26. • 26. あ
    • 2024年11月09日 17:43  ID:pnwQO9wp0
    • グダグダダラダラだから
27. • 27. 俺内野手
    • 2024年11月09日 17:46  ID:UrxGB9JY0
    • 権威という目には見えない概念を上手く表現できるかだな
      現代とは社会の価値観が全然違うから
      なかなか理解するのが難しい時代
28. • 28. 　
    • 2024年11月09日 17:48  ID:4Bqv3cAa0
    • ドラマやゲームにするなら改変しまくって簡単な話にすりゃ良いんだよ
29. • 29. 匿名
    • 2024年11月09日 17:52  ID:d9iEve.p0
    • >>15
      室町幕府は創成期から内ゲバだから…
30. • 30. 　
    • 2024年11月09日 18:07  ID:z9IiVMmb0
    • とりあえず日野富子は悪女では無いと、言われるように変わった
31. • 31. 俺内野手
    • 2024年11月09日 18:22  ID:HWi6UrzH0
    • これって最近までのソマリアみたいな無政府状態だったってことか？
32. • 32. 俺内野手
    • 2024年11月09日 18:24  ID:R3KxtClV0
    • 花の乱は途中まで面白いよな
      宗全と勝元退場してからは確かによくわからんけども
33. • 33. 俺内野手
    • 2024年11月09日 18:42  ID:z9IiVMmb0
    • >>31
      将軍義政を直接攻撃とかしていないし、そこまでではないと思う
34. • 34. 俺内野手
    • 2024年11月09日 18:45  ID:z9IiVMmb0
    • >>15
      観応の擾乱なんて、内ゲバなんだけれども面白い

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