なんJ PRIDE : 2021年セ・リーグの牧秀悟と栗林良吏の新人王争い改めて見ると凄いｗ

2021年セ・リーグの牧秀悟と栗林良吏の新人王争い改めて見ると凄いｗ

2024年12月01日10:46 Category : 広島 | 横浜 | コメント( 57 )

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1732927197/

1: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/30(土) 09:39:57.11 ID:S8upht7pd

牧秀悟　.314 487－153 22本 71打点　ops.890
栗林良吏　53試合　52.1回　0勝1敗37S　防御率0.86　WHIP0.97

史上でも１位クラスのハイレベル

3: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/30(土) 09:42:32.54 ID:NzKnGyR10

どっちがとったんやっけ

5: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/30(土) 09:43:42.54 ID:S8upht7pd

>>3栗林やな

4: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/30(土) 09:43:07.20 ID:rWhsJZrP0

佐藤輝明も居たっけ？

7: 警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/30(土) 09:44:41.25 ID:CD+iybMXd

>>4
いたな
後半失速したのがな

8: それでも動く名無し警備員[Lv.20] 2024/11/30(土) 09:44:56.47 ID:7Yd/TPXz0

2013セも凄かったな
最多勝小川に2桁勝利の菅野藤浪

10: それでも動く名無し警備員[Lv.20] 2024/11/30(土) 09:45:39.89 ID:7Yd/TPXz0

栗林が新人王
牧、佐藤、伊藤将が特別表彰

11: それでも動く名無し警備員[Lv.20] 2024/11/30(土) 09:46:14.77 ID:7Yd/TPXz0

>>10
中野もおったわ

14: それでも動く名無し警備員[Lv.47][苗] 2024/11/30(土) 09:47:39.51 ID:HKtRBu5F0

岩瀬と上原福留の年もすごかった

21: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/30(土) 09:55:13.53 ID:mVTkwYfQ0

川上憲伸 26試合 14勝6敗防2.57 最多勝新人王
小林幹英 54試合 9勝6敗18S 防2.87 特別表彰
高橋由伸 126試合率.300 19本 75点 OPS.852 特別表彰
坪井智哉 123試合率.327 2本 21点 OPS.797 特別表彰

正津英志45試合 77回 6勝1敗 2.45←特別表彰、なし！w
おかしいだろ

22: それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/30(土) 09:56:50.82 ID:IomYzU1M0

フナサコはラッキーやったな

23: それでも動く名無し警備員[Lv.14][芽] 2024/11/30(土) 09:57:04.74 ID:3jLZFMd+d

最低新人王争いは上園vs金刃の年でええか？

24: それでも動く名無し警備員[Lv.17] 2024/11/30(土) 09:57:15.11 ID:g8810+FH0

突出度では牧だと思うけど地方球団は投票系のタイトル強いからな

26: それでも動く名無し警備員[Lv.28] 2024/11/30(土) 09:58:34.23 ID:cEYxCSxHr

栗林はオリンピックでも守護神してたの凄かったわ
他に候補はおらんかったんやろか

9800: 俺内野手 2099/03/34(金) 00:00:00.00 ID:nanj_pride

千葉ロッテ、野球協約違反か。
バウアー、DeNAに復帰へ「もはや確実だろう」
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 あの日からのソフトバンクｗｗｗｗｗｗｗｗ
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コメント一覧

- 1. 俺内野手
- 2024年12月01日 10:49 ID:P1cnpVyv0
- 上原と松坂の方がすごい定期

- 2. あ
- 2024年12月01日 10:57 ID:cszJTpmo0
- >>1
  松坂はともかくリアルミュートはすごくないやろ

- 3. 　
- 2024年12月01日 10:57 ID:IV.grrcz0
- この年はパリーグも優秀なのがすごい

- 4. 俺内野手
- 2024年12月01日 11:00 ID:Jjm7PsMG0
- この年は豊作すぎて即戦力が本当に即戦力な奴が多すぎる

- 5. 阪神優勝
- 2024年12月01日 11:01 ID:DegX6uQ90
- どっちももうオワコンで草

- 6. あ
- 2024年12月01日 11:03 ID:4.lNKUry0
- >>2
  いや凄いだろ
  バケモンだわ

- 7. あ
- 2024年12月01日 11:09 ID:JnBLnwbs0
- >突出度では牧だと思うけど
  打率3位、本塁打8位、打点8位
  新人としてはすごいけど突出度ということなら
  セーブ数スアレスに次ぐ2位
  防御率0点台、奪三振率14で抑えとしてはリーグ1位の栗林の方が突出度高くね？

- 8. あ
- 2024年12月01日 11:15 ID:fsLHLg1.0
- >>5
  この5人の中だと君の応援するチームの3人の方がよっぽどオワコンなんですがそれは…

- 9. 俺内野手
- 2024年12月01日 11:22 ID:gP1.GJzU0
- >>1
  その2人は新人王争ってないから比較対象にはならんのじゃね？

- 10. あ
- 2024年12月01日 11:22 ID:RIrTgrLy0
- オリンピックの活躍はめちゃくちゃ痺れたしその補正も多少あるんちゃう

- 11. .
- 2024年12月01日 11:23 ID:NhpjKqtQ0
- >>7
  これに加えてセーブ成功率100%やからな
  クローザーとしては最高の名誉よ

- 12. 俺内野手
- 2024年12月01日 11:23 ID:Hc9hAUsR0
- 奥川も貰ってるのはマジで忘れられかけてそうなんだよな
  栗林牧佐藤伊藤中野はあっさり年俸1億超えたけど奥川は停滞しとる

- 13. あ
- 2024年12月01日 11:25 ID:wIs6PkEU0
- >>7
  リリーフという時点で傑出度は落ちるからなあ
  先発であれば全然話は変わってくるが

- 14. 俺内野手
- 2024年12月01日 11:26 ID:bhi.cphr0
- 突出度ってなんやねんw

- 15. あ
- 2024年12月01日 11:27 ID:TcYzpPdv0
- >>9
  比較するなら98年の憲伸由伸幹英坪井やな

- 16. 俺内野手
- 2024年12月01日 11:27 ID:n.s3T1PA0
- >>7
  この謎理論挙げて全盛期藤川球児レベルとか喚いてる人当時にもたくさんいたけど、抑えの時点で先発投手に劣る貢献度なんだからその中の2位ってそこまででもないだろ。
  サンプリングバイアスだよ

- 17. あ
- 2024年12月01日 11:29 ID:RuAYYV4e0
- >>7
  なんともいえんな
  一年目の記録として野手と投手どちらが高い成績を出しやすいかというところもあるだろうし

- 18. あ
- 2024年12月01日 11:29 ID:TcYzpPdv0
- >>16
  牧を新人にしては凄い（この時点で過小評価だけど）とするなら栗林はリリーフにしては凄いでしかなくなるからなあ
  この手のsage合戦は見てて気持ちのええもんではないわ

- 19. 俺内野手
- 2024年12月01日 11:30 ID:wsVJh3H90
- OB連中に〇〇達成したら牧でしょって何度も繰り返えし言われてそれを全部クリアしていったけど駄目だったんだよな

- 20. あ
- 2024年12月01日 11:33 ID:RuAYYV4e0
- >>12
  なんなら高卒一年目であの成績の奥川ってかなり凄いと思うんだがな

- 21. 俺内野手
- 2024年12月01日 11:33 ID:Hc9hAUsR0
- 栗林はそもそもプロ入り後に先発に挑戦したことが一度もないから何とも言えない
  先発やらせたけどダメで抑えに回されたわけじゃないしもっと勝利に貢献できる可能性はある

- 22. あ、
- 2024年12月01日 11:33 ID:n2imaqgF0
- この年の新人王は比べたり議論するまでもなく牧一択だったんだよな
  争ってた栗林と比較したってこのあとどうだったかを考えれば一目瞭然

- 23. 名無し
- 2024年12月01日 11:34 ID:tDcG7Yes0
- >>7
  牧レベルの新人は過去にも清原とか何人かいたけど、栗原レベルの新人は過去1人もいなかったからな
  
  対抗できるの大魔神佐々木とかトップレベルの抑え数人だけだったし、普通に栗原のが突出度高いわ

- 24. あ
- 2024年12月01日 11:34 ID:cszJTpmo0
- >>6
  リアミュ信者おるやん

- 25. 俺内野手
- 2024年12月01日 11:35 ID:Hc9hAUsR0
- >>20
  奥川(20) 3.26 9勝4敗 105イニング
  
  2021年はまだボールが普通に飛んでた時代で神宮だからかなり凄かったよ
  パの新人王は宮城、特別賞は伊藤大海で9勝の早川は選外だったしあの年の新人は異様に豊作だった

- 26. あ
- 2024年12月01日 11:37 ID:RuAYYV4e0
- >>23
  栗林だろ
  それはそもそも一年目から抑えをやってた選手が過去に何人いたかにもよるしな
  野手と抑えでは比較する人数が違うだろう

- 27. 名無し
- 2024年12月01日 11:39 ID:RegQ2LHM0
- >>13
  そりゃ当たり前過ぎて言うまでもないことやろ
  
  新人でなければゴロゴロいる程度の成績でしかない牧と、ベテランでも過去数人しかいないレベルのずば抜けた成績だがリリーフでしかない栗原の争いだったんだから

- 28. 俺内野手
- 2024年12月01日 11:40 ID:i1KGvYIk0
- 今年の新人王見ると本当21年の特別賞組はみんな新人王の格あったわな

- 29. 俺内野手
- 2024年12月01日 11:42 ID:7Ib.AVQP0
- 投手と野手のどちらが凄いと、比べること自体に無理があるよね
  投手・野手部門別にしたらという話が出る位 2人とも凄かった

- 30. 俺内野手
- 2024年12月01日 11:44 ID:gP1.GJzU0
- >>20
  奥川は2年目だよ

- 31. あ
- 2024年12月01日 11:46 ID:RuAYYV4e0
- >>30
  二年目だったか
  まあそれでも凄いな

- 32. あ
- 2024年12月01日 11:55 ID:MQwTumUC0
- >>24
  お、タニシンか？

- 33. 名無し
- 2024年12月01日 12:08 ID:SBP0.Anh0
- >>8
  そいつが阪神ファンな訳ねーだろ

- 34. .
- 2024年12月01日 12:14 ID:gtiomRem0
- >>22
  未来の成績まで予想して新人王決めろってこと？

- 35. 俺内野手
- 2024年12月01日 12:18 ID:uKFdT5a80
- 今年ってＧの船迫（ふなさこ）が取ったのけ？

- 36. 名無し
- 2024年12月01日 12:29 ID:y80wM8Yo0
- 1999年のセは新人王対象で成績凄い選手は何人もいるけどその中でも上原が1人化け物過ぎて論争のレベルとしては低レベルやな

- 37. あ
- 2024年12月01日 12:35 ID:P9zCHdE40
- >>1
  パは知らんけど、セは福留岩瀨二岡だっけ？

- 38. 名無し
- 2024年12月01日 12:48 ID:JW3W6w5K0
- >>22
  こうやってろくに野球やったこともない素人のアホなおっさんが牧一択とかほざいてるだけなんよな
  
  実際は5年以上プロ野球を担当してる記者達が選ぶのであって、その結果が牧の方が下という判断だったのにアホやから自分が正しいと思い込んでる

- 39. 名無し
- 2024年12月01日 12:54 ID:JW3W6w5K0
- >>29
  リリーフが先発より劣るとか言ってる奴等いるけど、それ言い出したら日本は明らかに投手＞野手で、投手になれない奴が野手になるから先発＞リリーフ＞野手になる
  
  しかし野手の方が人数多くてその中で争わないといけない
  過去の受賞者見ても投手＞野手の評価だけど、比較は難しいよね

- 40. 俺内野手
- 2024年12月01日 12:54 ID:SwHWLVjM0
- >>2
  大谷と比較したら霞むけど、上原は歴代のプロ野球でもかなりの上澄みやろ
  発言叩くのは分かるけど、実績まで否定するのはアンフェアよ

- 41. 名無し
- 2024年12月01日 12:59 ID:JW3W6w5K0
- >>16
  セーブ数ってそんな大事か？
  打点よりも打率、勝利数よりも防御率が評価されてるように、チーム状況にあまり左右されない防御率とかが良い方が遥かに価値があると思うけど

- 42. 俺内野手
- 2024年12月01日 13:00 ID:jDqw5q7m0
- >>34
  牧って言ってる人ははこのバイアスがかかってるんだよね
  今の評価で選べば断然牧だろうけど、ルーキーイヤー単年だけで選ぶなら
  リーグ屈指の内野手・牧と、比較対象が伝説の大魔神になる栗林
  さらに栗林はルーキーで唯一五輪に連れて行かれて
  そこで５試合全部投げて２勝３セーブ自責点０で金メダルのパーフェクトスタッツ

- 43. 名無し
- 2024年12月01日 13:02 ID:JW3W6w5K0
- >>38
  上に補足すると、栗林が201票で牧が125票で議論するまでもなく栗林一択だったぞ
  
  まぁこれだけ差がついたのは五輪での活躍による補正が働いたお陰だろうけど、五輪の疲れのせいで体調崩して成績落としてる側面もあるからイーブンやろ

- 44. 俺内野手
- 2024年12月01日 13:03 ID:jDqw5q7m0
- もっとも栗林が金メダル取った時点では新人王は絶対にサトテルでなくてはいけないという雰囲気だったから、逆に栗林は五輪の活躍考慮で特別表彰に廻す口実が出来たと思ってた

- 45. あ
- 2024年12月01日 13:07 ID:Q2..19an0
- >>42
  普通に当時からネットやと牧推しの声も結構あったで
  というか栗林よりはまだ奥川の方がわかるって声すらあった
  流石にそれは少数派やけど、WARやと最終的に牧＞奥川＞栗林やったんで根拠はちゃんとあったな

- 46. 俺内野手
- 2024年12月01日 13:11 ID:gP1.GJzU0
- >>45
  まあぶっちゃけた話プロ野球って興行だし、内容が多少劣っていたとしても
  よりキャッチ―でウケがいいってのも大事な要素ではあるんだよな
  だから貢献度で牧や奥川が上でも新人王は栗林ってのも一つの解ではあると思うわ

- 47. 俺内野手
- 2024年12月01日 13:12 ID:jDqw5q7m0
- 牧はなんｊの誇りやしなあ　こいつの凄さをワイは最初から見抜いとったなんやで(ﾄﾞﾔｧ

- 48. 俺内野手
- 2024年12月01日 13:17 ID:jDqw5q7m0
- ちなみに実際の票数は栗林２０１票・牧７５票・奥川１２票・サトテル８票・中野と伊藤が同点で５票ずつ
  
  今現在で後出し再投票させたら牧が３００票超で残りが阪神勢やろな

- 49. 　
- 2024年12月01日 13:27 ID:zI5FOvaT0
- >>47
  スカウトのサトテルも選ばれてるしハイレベルやった
  まぁなんJのがスカウトより上だったがな

- 50. 　
- 2024年12月01日 13:29 ID:3VhIDnMR0
- 今見ても明らかに牧が適切だな

- 51.
- 2024年12月01日 13:31 ID:kaoWVG9T0
- >>35
  ふ...ふなばさま...

- 52. あ
- 2024年12月01日 13:31 ID:YM0102GM0
- >>48
  こういうまったく意味わからんことをいうからベイスファンは発達障害って言われるんよ

- 53. あ
- 2024年12月01日 13:34 ID:RuAYYV4e0
- >>39
  いやそういう話やないやろ

- 54. 俺内野手
- 2024年12月01日 13:44 ID:jDqw5q7m0
- >>52
  ワイは後知恵バイアスの話をしてるのであって、新人王なら議論の余地なく栗林と思ってるやで

- 55. 外野手
- 2024年12月01日 14:05 ID:zjci3IHF0
- 日本のリリーフ過大評価は異常
  リリーフの防御率0点台なんて先発の3点台くらいの価値しかないのに
  
  なにせ先発で平凡だった松井裕や浅尾や藤川や佐々木が簡単に達成できるのがリリーフの0点台だからな

- 56. 俺内野手
- 2024年12月01日 16:36 ID:AZljC.h60
- 投手は1年目からタイトルとるようなのが時々出てくるけど打者で打撃3冠のどれかを獲るようなやつなんてもう60年以上いないからチームへの貢献度を基準に考えたら打者は最初から投手に大当たりがいない年じゃないと無理なんよ　投手は1シーズン通用する初見殺しがいるけど打者はそんな奴1ヶ月ももたない

- 57. 　
- 2024年12月01日 18:21 ID:HEffB95c0
- >>14
  普通は傑出度という

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