なんJ PRIDE : アメリカ人激怒！「イチローの上位互換が殿堂入り出来なかったのはおかしい！」

アメリカ人激怒！「イチローの上位互換が殿堂入り出来なかったのはおかしい！」

2025年01月30日15:01 Category : メジャーリーグ | OB/レジェンド | コメント( 88 )

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1737791359/

1: それでも動く名無し 2025/01/25(土) 16:49:19.06 ID:ejUffm0+d

Drop whatever you’re doing, folks

• Ichiro Suzuki: 99.7% of the vote
• Kenny Lofton: 3.2% of the vote

イチロー99.7%
ケニーロフトン3.2%

2: 警備員[Lv.10] 2025/01/25(土) 16:50:23.28 ID:lL7K/ma30

誰やねん

4: それでも動く名無し 2025/01/25(土) 16:52:01.12 ID:ejUffm0+d

WAR

イチロー60.0
ロフトン68.4

6: それでも動く名無し 2025/01/25(土) 16:52:42.66 ID:ejUffm0+d

ホームラン

イチロー117
ロフトン130

7: それでも動く名無し 2025/01/25(土) 16:52:50.49 ID:r3rMkIxA0

なんだかんだで安打数とかも大事

8: それでも動く名無し 2025/01/25(土) 16:53:18.88 ID:ejUffm0+d

盗塁

イチロー509
ロフトン622

10: それでも動く名無し 2025/01/25(土) 16:54:02.12 ID:ejUffm0+d

ヒット

イチロー3089
ロフトン2428

141: それでも動く名無し 2025/01/25(土) 18:25:50.34 ID:qlm/bOho0

>>10
3000本安打クラブに入ってないやん
そりゃ余程のレコードもちでもない限り無理よ

12: それでも動く名無し 2025/01/25(土) 16:54:40.39 ID:ejUffm0+d

打率
イチロー
.311
ロフトン
.299

13: それでも動く名無し 2025/01/25(土) 16:55:28.66 ID:ejUffm0+d

OPS

イチロー.757
ロフトン.794

15: それでも動く名無し 2025/01/25(土) 16:56:00.57 ID:t/Uek2lB0

その時代よく知らんけど数字はすごいな…

16: それでも動く名無し 2025/01/25(土) 16:56:02.49 ID:LUNu+qLu0

知らんけど地味なイチローって感じの選手なんやろ

33: それでも動く名無し 2025/01/25(土) 17:02:41.46 ID:uEc4kMCfM

ググったらほんまにええ選手やな

52: それでも動く名無し 2025/01/25(土) 17:15:32.90 ID:js258LAR0

たしかにこの成績なら選ばれてもおかしくないな

60: それでも動く名無し 2025/01/25(土) 17:19:58.40 ID:OGkJ17Dk0

AJとかも一昔前なら殿堂無理だったろうな

9800: 俺内野手 2099/03/34(金) 00:00:00.00 ID:nanj_pride

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コメント一覧

- 1. 俺内野手
- 2025年01月30日 15:06 ID:1t5Jc7.m0
- アメリカらしくてエエやん
  同調圧力なんて日本だけでええ

- 2. 俺内野手
- 2025年01月30日 15:15 ID:LSkLWQHf0
- ロフトン自身が不可解な選出あると毎回俺も評価しろと首突っ込んでくるのもあるが、こっちの意見をよう見るな
  イチローがギリギリとかならよかったけど99.7だからチャンスだと今回も自身を評価しろって首突っ込んできたんよな

- 3. 俺内野手
- 2025年01月30日 15:16 ID:KDl9G7D20
- シーズン262安打と10年連続200安打の通算3000安打って分かりやすい記録あるのは印象違うわ
  28歳からの挑戦だからWARだって他のメジャーリーガーと同条件での22歳前後でのスタートなら本来100に届いたかもしれんし

- 4. 俺内野手
- 2025年01月30日 15:16 ID:EYHOKWZV0
- 基準をクリアしてないとしか言いようがないだろ。はっきり3000か500打ってないんだから

- 5. 　
- 2025年01月30日 15:21 ID:md.Du.Hq0
- 3000届いてないやんけ
  終わり

- 6. 　
- 2025年01月30日 15:26 ID:XHZod2ZZ0
- アンタッチャブルレコード作ってから比較しろ

- 7. 俺内野手
- 2025年01月30日 15:27 ID:1JOnHVjP0
- いい選手やな。40才で一流のままで引退してるやん、イチローでさえ40手前でガクッと来たのに

- 8. 　
- 2025年01月30日 15:27 ID:C4iHzK.F0
- もっと恥じらいもなく個人成績のために四球減らして内野安打を狙っとけば良かったのに

- 9. 俺内野手
- 2025年01月30日 15:31 ID:C4tDl0j20
- 優れてることとスペシャルであることは違うから
  殿堂入りはスペシャルを重視するってだけの話だね

- 10. 小林修
- 2025年01月30日 15:34 ID:iJUq.AcT0
- >>6
  ダントツ最下位チームでセコセコ自己中内野安打を稼いで達成したアンタッチャブルレコードに価値なんかあるの？🤭

- 11. 俺内野手
- 2025年01月30日 15:34 ID:LSkLWQHf0
- >>7
  ロフトンには正直同情するよ
  同年のメンツで薬物のクレメンスやボンズ、マグワイアに入れるやつもいたり、シリング、キラーB's2枚にピアザにエドマル、ラリーウォーカーいたり
  それで一年目受賞剥奪だからな‥候補者の相対的な話もあってだけど薬物込みだけどライバルが通算100war付近だらけで地獄だった、割れすぎて誰も殿堂入りできないという

- 12. ろ
- 2025年01月30日 15:47 ID:nKEUaOeI0
- 引退がもっと遅かったらしてたかも

- 13. 俺内野手
- 2025年01月30日 15:47 ID:ZncaFcY20
- 平均的な殿堂入り選手の殿堂入り指標
  Black Ink=27, Gray Ink=144, Hall of Fame Monitor=100, Hall of Fame Standards=50
  イチロー
  Black Ink=43, Gray Ink=142, Hall of Fame Monitor=235, Hall of Fame Standards=44
  ロフトン
  Black Ink=15, Gray Ink=62, Hall of Fame Monitor=91, Hall of Fame Standards=43

- 14. 俺内野手
- 2025年01月30日 15:47 ID:ZncaFcY20
- そりゃロフトンが殿堂入りできなくても仕方ないよ
  全盛期でのタイトル争いが少なすぎる
  ただ、1年目での資格喪失はさすがにどうかと思うが
  
  ロフトンを擁護したいなら、マウアーと比較すべき
  マウアーはロフトンより殿堂入り指標がしょぼいのに一発殿堂入りしたもの

- 15.
- 2025年01月30日 15:48 ID:VL.ShaJ70
- AJとかもってAJ殿堂入りしてないんやが、誰のことを言っとるんやろうか？

- 16. 　
- 2025年01月30日 15:51 ID:h4fgHQz00
- 守備はどうなん？
  イチローはそっちもハイレベルっていうか守備の方が凄いまであるが

- 17. 　
- 2025年01月30日 15:57 ID:pOjdInlQ0
- 全部の指標で上回っていてこそ上位互換では？

- 18. 　
- 2025年01月30日 16:00 ID:L9r5YNFm0
- >>10
  価値があると思った投票者99.7%といつ現実

- 19. 　
- 2025年01月30日 16:03 ID:L9r5YNFm0
- その時代の他の選手への票を奪って生き残れるほどの選手じゃないという評価なわけだろ。
  良い選手だけど、その時代の特別な選手になれなかった。
  ボビーアブレイユみたいなもんだな。

- 20. な
- 2025年01月30日 16:04 ID:Q1FHvtKg0
- >>3
  つうかイチローの記録が28からだし、高卒や社会人選手の数字と比べられてもな。
  NPBがレベル低いを考慮して数字半分にして計上したら相手にならんぞ

- 21. な
- 2025年01月30日 16:05 ID:Q1FHvtKg0
- >>5
  しかも28からの記録だしな。日本合わせたら4000超えるんだし。
  本塁打も盗塁も合算してみろよと

- 22. な
- 2025年01月30日 16:08 ID:Q1FHvtKg0
- >>17
  しかも28からの記録に負けたらあかんやろ

- 23. 俺内野手
- 2025年01月30日 16:23 ID:ZncaFcY20
- >>16
  ロフトンはGG4回と守備も上手いが、殿堂入りにはそれですら全然足りない
  通算2428安打も全然足りず、殿堂入りするには全盛期の傑出度が必須
  ロフトンは盗塁王5回、盗塁トップ10入り8回と足は素晴らしいが、
  打率トップ10入り3回、安打数トップ10入り3回、得点トップ10入り3回と、
  他の打撃成績は普通の好選手レベルで殿堂入りレベルには到底届かない
  それくらい殿堂入りのハードルは高いということだね

- 24. 名無しの
- 2025年01月30日 16:29 ID:tcFdsOmr0
- >>5
  3000打ってなくても殿堂入りした選手なんかいくらでもおるわ

- 25.
- 2025年01月30日 16:33 ID:fERJbxuX0
- ロフトンがイチローより上かはともかく、殿堂入りには値する選手なんじゃない？
  3％はヤバい

- 26. 名無し
- 2025年01月30日 16:34 ID:hbhBa89m0
- 落選した時ジーターやイチローに恨み節言ったやつやから好きやないわ
  お前が落ちたのは二人のせいじゃなくステロイド組のせいやぞ

- 27. 　
- 2025年01月30日 16:39 ID:fERJbxuX0
- >>19
  主要タイトル見たら盗塁王5回連続、GG4回選出というのは確かに地味だな
  28でデビューしてGG10回、MVPと新人王同時受賞、安打のアンタッチャブルレコードを更新したイチローと比べるのはキツいかも

- 28. 　
- 2025年01月30日 16:44 ID:fERJbxuX0
- >>13
  どういう計算方式か知らんけどまるで相手にならんな

- 29. 俺内野手
- 2025年01月30日 16:52 ID:Im6hPZWA0
- >>10
  価値があるから99.7%定期

- 30. 俺内野手
- 2025年01月30日 17:02 ID:Oqwy7Ieg0
- 5年連続盗塁王とかやってる時点で遥かにイチローより上だな　完全に黒人差別やね

- 31. 俺内野手
- 2025年01月30日 17:08 ID:vNXISLBA0
- >>28
  イチローのほうが殿堂入りに向いてる成績だけどプレイヤーとしての価値はほぼ互角ってところやろ

- 32. 俺内野手
- 2025年01月30日 17:24 ID:Mjm8hPXD0
- 上位互換かどうかは置いといておかしいって点は完全に同意
  ロフトンが過小評価されてるのかイチローが過大評価されてるのか或いは両方なのかは分からんが

- 33. 俺内野手
- 2025年01月30日 17:29 ID:6eOdyNKg0
- これはイチローのおかげでロフトンのことが注目されてよかったって話になるやろ
  殿堂入り投票の時ステロイド全盛期の人たちが有資格がまだあってそれで負けたんじゃなかったっけか
  今ならやり直してあげたほうがフェアだと思うわ

- 34. 俺内野手
- 2025年01月30日 17:34 ID:yxGTP7d20
- おくすりしてなくてこの成績ならすごいな

- 35. 俺内野手
- 2025年01月30日 17:38 ID:NlGeOsI30
- 3000安打も500本も無いのにこれと言ったアンタッチャブル記録も無いって、そりゃ無理だろ
  殿堂入りは「良い選手」や「短期間で凄い選手」を入れる訳じゃねーから

- 36. 俺内野手
- 2025年01月30日 17:39 ID:Mjm8hPXD0
- >>20
  ケニーロフトンの通算WAR68.4（メジャーデビュー24歳）
  イチローの通算WAR60.0（メジャーデビュー27歳）
  
  たった3年しか変わらないしメジャーデビューが早ければ早いほど勤続疲労で衰えるのも早くなるってことを考えたらこの2人に大した差はないぞ

- 37. 俺内野手
- 2025年01月30日 17:54 ID:FjO23w.O0
- イチローがいなければリッキーヘンダーソン以来の好リードオフマンとしてもっと長く鮮明に憶えられていただろう
  ロフトンすら霞むイチローのインパクトの凄まじさよ

- 38. 俺内野手
- 2025年01月30日 17:58 ID:FjO23w.O0
- >>36
  勤続疲労ってイチローが26まで何してたか知らんの？

- 39. 俺内野手
- 2025年01月30日 18:19 ID:Mjm8hPXD0
- >>38
  MLBのレベルの高さ&過酷な日程&過酷な移動と比べてNPBのそれは大分温いからメジャーデビューが早ければ早いほど勤続疲労が大きくなり衰えるのも早くなる
  これくらいの当たり前の前提をわざわざ説明させんなよ

- 40. 　
- 2025年01月30日 18:25 ID:L9r5YNFm0
- >>36
  たった3年と早ければ早いほど勤続疲労は矛盾してるだろ。
  たった3年というなら勤続疲労もたった3年分だろ。

- 41. 俺内野手
- 2025年01月30日 18:46 ID:Mjm8hPXD0
- >>40
  ・メジャーデビューが早ければ勤続疲労の増加の影響で衰えるのが早くなる
  ・メジャーデビューはたった3年しか変わらない
  
  だからその3年分がマイナスに働くってことを言ってるだけだから別に矛盾はしてないだろ
  3年デビューが早いことによる勤続疲労の影響でイチローのキャリアがめちゃくちゃ短くなるとか言ってるならともかく
  この2つは全然矛盾してねえよ

- 42. 俺内野手
- 2025年01月30日 19:16 ID:Um3SL6410
- >>41
  勤続疲労勤続疲労言ってるが
  大谷みたいに適応力高い20代前半に渡米出来ず
  28歳になる歳に渡米して現地での投手への適応やコンディション維持の分
  マイナーから上がってきた選手達より余計に苦労することになったってイチローが抱えてたハンデについては無視か？

- 43.
- 2025年01月30日 19:21 ID:SuyfYllw0
- >>36
  イチローのメジャー1年目がrWAR7.7
  デビュー後10年間で低い3年間だけの合計でも3年でrWAW11を超える
  この選手の20代半ばの3年間は8.6くらいは簡単に稼げる期間だと思うが

- 44. 俺内野手
- 2025年01月30日 19:37 ID:Mjm8hPXD0
- >>42
  イチローは1年目からMVPを獲るほどメジャーに完全適応してフィットした選手だしマイナーの劣悪な環境をスキップ出来たと考えれば一概にハンデとは言えねえわ
  仮にそれがハンデだとしてもイチローとロフトンの通算WARに大きな開きが出来たとは思えん

- 45. 俺内野手
- 2025年01月30日 19:39 ID:Mjm8hPXD0
- >>43
  だからロフトンの方が上とは言ってない
  大差ないと言ってる

- 46. 俺内野手
- 2025年01月30日 19:46 ID:.JDV.hVl0
- >>44
  マイナーの環境スキップ出来て逆に良かったみたいなの言えるのは23歳で渡米した大谷の年齢までだろ
  イチローの場合21歳で打率.385記録してから7シーズン日本に残ったんだから相当なハンデだわ

- 47. 俺内野手
- 2025年01月30日 19:48 ID:WnWYBA860
- >>45
  仮に24歳で挑戦とした場合としてもって仮定して成績低く見積もってもロフトンより上って時点でもう結論出てるだろ

- 48. 　
- 2025年01月30日 19:58 ID:L9r5YNFm0
- >>47
  これよな。
  まあたぶんイチローに入れなかったやつはロフトンと大差ないとか、こういう変な自論を振り回すやつなんだろけど。
  400人に1人の超少数意見。

- 49. 俺内野手
- 2025年01月30日 20:01 ID:Mjm8hPXD0
- >>46
  ロフトンとイチローで条件揃えて比較しようって話なのになんでイチローだけ都合よくNPB経由した上でのメジャー最短ルートをいけるんだよ
  ロフトンと同じく大卒でMLBドラフトにかかって24歳でメジャーデビューしたと仮定しないと意味ないだろ

- 50. 俺内野手
- 2025年01月30日 20:04 ID:7PaPR0f20
- いや3000安打しとけよ

- 51. 俺内野手
- 2025年01月30日 20:08 ID:Mjm8hPXD0
- >>47
  何がどう結論として出てるのか意味が分からない
  実際に残したWARはロフトンの方が上でたらればの話をしても大差ないのにロフトンは殿堂入りに擦りもせず
  イチローがほぼ満票で殿堂入りするのは矛盾してるってのが話の主題なのに何言ってんの？

- 52. 俺内野手
- 2025年01月30日 20:15 ID:ZncaFcY20
- 2725安打435HR312盗塁のベルトランですら資格3年目でも落選する
  2452安打353HR195盗塁GG9回のトリー・ハンターは投票資格を失いかけるほど
  それくらい殿堂入りのハードルは高い
  2500安打打っておらずMVP級の活躍もないロフトンの殿堂入りは無理

- 53. 俺内野手
- 2025年01月30日 20:20 ID:ZncaFcY20
- ちなみにロフトンが初年度で資格喪失した理由は、対抗馬が凄かったから
  殿堂入り投票は最大10人なので、他候補次第で票が入らない場合がある
  
  ロフトンの資格初年度である2013年の他候補はビジオ、バグウェル、ピアザ、
  エドガー・マルチネス、ラリー・ウォーカー、マクグリフといった大物がいて、
  お薬で殿堂入りしていないがボンズ、ソーサ、シリング、クレメンスの初年度
  マグワイヤも候補に残っていた
  ロフトン以外にも2586安打のフリオ・フランコや、239勝のウェルズも一発落ち

- 54. 俺内野手
- 2025年01月30日 20:24 ID:WnWYBA860
- >>49
  お前はイチローが渡米前にNPBでレギュラー7シーズンやったという実績を頭から無視して0点台評価にしてるからおかしくなってるんだよ
  仮にその時期もうMLB行ってたらで平均WAR4で低く見積もって換算しても28も上乗せ出来るだろ
  もっと早く渡米しててもロフトンとほぼ同等という換算には少なくともならん

- 55. 俺内野手
- 2025年01月30日 20:27 ID:WnWYBA860
- >>51
  ロフトンMLB通算2428安打
  イチローMLB通算3089安打(日米4367安打)
  
  これでほぼ同格扱いにはなりません
  はい終わり

- 56. 俺内野手
- 2025年01月30日 20:31 ID:ZncaFcY20
- 2024年のように殿堂入り候補が低レベルだと、2123安打のマウアーが一発殿堂入りし、
  1885安打でSS以外打撃タイトルがないアトリーが資格喪失せず残っていたりする
  単純にロフトンは運が悪かった

- 57. 　
- 2025年01月30日 20:32 ID:ixx4zAmj0
- >>54
  どの選手もMLBでWAR稼げる時期って
  守備で動ける20代だからな
  その時期の大半NPBで過ごしてるイチローはWAR積み上げる前提条件としてだいぶ不利だったの無視して早く言っても大差無かった言ってるって
  ちょっとそいつ話にならんわ

- 58. 俺内野手
- 2025年01月30日 20:35 ID:Mjm8hPXD0
- >>54
  その仮定はイチローに都合が良すぎるだろ
  イチローがロフトンと同じ境遇だったらNPBドラフト4位のイチローが高卒でメジャー入り出来てたとは思えないからロフトンと同じく大卒でのメジャー入りになるだろうしマイナーから上がるのだって同じくらい時間がかかるのが普通や
  逆にロフトンが高卒でNPBに来てたらイチローと同じようなキャリアを歩んでた可能性もあるわけで条件は統一しないと意味ないだろ

- 59. 俺内野手
- 2025年01月30日 20:45 ID:Mjm8hPXD0
- >>57
  野手WARのピークは26～29と言われてる
  イチローの27～29の平均WARは大体5.0
  24～26の3年間の間に平均5.0程度のWARを稼ぐ前提で計算しても大差つかないだろ

- 60. 俺内野手
- 2025年01月30日 20:49 ID:Mjm8hPXD0
- >>55
  安打数に差があるのに通算WARがほぼ変わらないってことは安打数以外のところで差をつけられてるってことだぞ

- 61. 俺内野手
- 2025年01月30日 20:52 ID:ixx4zAmj0
- >>59
  少なく換算しても68と75でWAR7開きがあるって相当だぞ

- 62. 　
- 2025年01月30日 20:54 ID:L9r5YNFm0
- >>60
  それなのに投票数、評価が大差なのはwar以外のところで大差をつけられてるってことだぞ。

- 63. 俺内野手
- 2025年01月30日 20:56 ID:DmKtiScC0
- >>58
  NPBで7シーズンやったという実績頭から無視しようとしてるお前がまずイチローに不利すぎる条件にしようとしてて話にならん
  NPBでの1200安打を半分換算でMLB通算安打に足したら3600安打でロフトンだと勝負にならんからな

- 64. 俺内野手
- 2025年01月30日 20:56 ID:Mjm8hPXD0
- >>61
  少なく換算して？？？
  そもそも「たられば」の話なのに何言ってんの？？？
  「たられば」という時点でイチロー側にめちゃくちゃ都合が良い換算なのにWAR7.0程度の差は全然大差じゃねえだろ

- 65. 俺内野手
- 2025年01月30日 20:58 ID:NmikCIPU0
- >>60
  28歳になる年に渡米したからWAR稼ぐ条件としては不利だったって散々上で言われてんだろうがｗｗｗ
  お前何も理解してないな

- 66. 俺内野手
- 2025年01月30日 20:59 ID:Mjm8hPXD0
- >>62
  記者の主観よりWARの方が遥かに当てになるんだからそれはおかしい

- 67. 俺内野手
- 2025年01月30日 21:02 ID:Mjm8hPXD0
- >>65
  ロフトンと条件揃えて24歳でメジャーデビューと仮定してもWARに大差はつかねえって上で散々言ってんだろうがwww
  お前何も理解してないな

- 68. 　
- 2025年01月30日 21:02 ID:L9r5YNFm0
- >>66
  評価は常に誰かが主観的につけるもので、その集合体が全体評価なんだよ。
  warは指標であって評価の一材料に過ぎない。
  MVPも最高warが取るわけじゃない。

- 69. 俺内野手
- 2025年01月30日 21:05 ID:NmikCIPU0
- >>64
  21からレギュラーでやってたの無視して
  仮に同じ条件で24からスタートした場合ってイチローに不利な条件で換算してもまだイチローがロフトンを上回ってるって話だろうが
  あと大差って単語どっから拾い読みした？

- 70. 　
- 2025年01月30日 21:08 ID:L9r5YNFm0
- >>67
  じゃあ条件を揃えて2人の現役期間が被ってる27歳から40歳までのwarで結論でいいな。
  ロフトン　54.2
  イチロー　59.8
  
  イチローの勝ち
  解散

- 71. 俺内野手
- 2025年01月30日 21:08 ID:NmikCIPU0
- >>67
  21から野球選手としてレギュラー張ってたのから
  わざわざイチローに不利な24歳スタートって仮定してもまだロフトン上回る見込みになるから実態としては明確にイチローのほうが上言ってるんだろ
  ほんと頭大丈夫かお前？

- 72. 俺内野手
- 2025年01月30日 21:10 ID:Mjm8hPXD0
- >>63
  イスンヨプのNPB野球殿堂入りを考える時にKBOでの実績なんて考慮しねえだろ
  半分で換算とかも意味がわからないしピートローズの「イチローと俺の安打数を比較するときは俺のマイナー時代のヒット数も入れろ」と同じくらい馬鹿げたこと言ってるぞ

- 73. 俺内野手
- 2025年01月30日 21:16 ID:1PUeUDPm0
- >>72
  7シーズンNPBで過ごした分をMLBで過ごしてたら4000安打以上打ててたって事になりますね
  少なくとも勤続疲労でどのみち3000安打のWAR60で終わったという事にはならないわ

- 74. 俺内野手
- 2025年01月30日 21:17 ID:Mjm8hPXD0
- >>69
  過酷なマイナーで成績を残してメジャー昇格を勝ち取った上でNPBより遥かにレベルの高いメジャーで成績残してレギュラーに定着することとそれより数段レベルが落ちるNPBでレギュラーに定着することを同列に扱うのは無理がある
  あと21歳でメジャーデビューするためには高卒で全米ドラフトにかかる必要があるけどNPBドラフト4位のイチローでは無理だろ

- 75. 俺内野手
- 2025年01月30日 21:19 ID:Mjm8hPXD0
- >>70
  やっぱ何も話理解してなくて草
  勝ち負けの話なんかしてないんだわ

- 76. 俺内野手
- 2025年01月30日 21:21 ID:S..RR0Ao0
- >>75
  イチローとロフトンとでは格が一段以上明確に違うから勝負にはならんもんな

- 77. 俺内野手
- 2025年01月30日 21:37 ID:S..RR0Ao0
- >>74
  同列とは誰も言ってないだろ
  そのまま上乗せで無くてもNPBで毎年首位打者取れるくらい突出した成績残してたら
  その時期MLB挑戦してたとしても少なく見積もってもある程度の成績は残せてた見込みになるって分からんか？

- 78. 俺内野手
- 2025年01月30日 21:47 ID:92w86LLy0
- >>55
  試合数少ないNPBで1200安打ってことは
  最初からMLBだった場合なら勤続疲労の蓄積鑑みても4000安打はどのみち行けただけの丈夫さはあったって事だからな
  ロフトンと大差無い言ってるアホはNPB時代に残した成績を全く考慮して無いというか
  NPB憎しでその7年連続首位打者の1200安打打ったというパフォーマンスの高さまで0点に評価してるから
  こんな叩かれてること理解できてない

- 79. 俺内野手
- 2025年01月30日 22:15 ID:nm9ORiXz0
- ロフトンが90年代最高のリードオフ
  イチローが00年代最高のリードオフ
  通算WARもさほど変わらない
  これでここまで評価が変わるのはおかしいよ

- 80. 　
- 2025年01月30日 22:37 ID:L9r5YNFm0
- >>79
  イチローは著名なレコードホルダーだから全然違う。

- 81. 　
- 2025年01月30日 22:51 ID:CGfrNfk30
- >>1
  どっちかというと殿堂入りのシステムの問題やろ
  引退のタイミングで大物と被ると弾かれるんや
  若干理不尽やで

- 82. 俺内野手
- 2025年01月30日 23:20 ID:X5eRUgeR0
- >>79
  殿堂入りは個人表彰や殿堂入り基準に設定されたポイントの合計が重視されるんでね。
  これに関してイチローとロフトンの差はかなりあるから妥当な結果だと思うよ。殿堂入り投票は選手の純粋な実力評価とは異なる判断基準だと割り切るしかないね。
  詳しくは13に殿堂入りスタッツ書いてくれた人がいるからそれ見てちょーだい。

- 83. 俺内野手
- 2025年01月31日 01:15 ID:MIlEdlKi0
- 徹底的に持論に都合の良い仮定で大暴れしてるやつがいて草

- 84. 俺内野手
- 2025年01月31日 11:04 ID:cR1nUAD40
- >>1
  日本ほど同調圧力の無い国は珍しいぞ

- 85. 俺内野手
- 2025年01月31日 12:51 ID:Zk0FHa8B0
- いい選手なんだろうけど　上位互換ではないわ
  そう簡単には破られないメジャー記録２つ（シーズン最多安打＆１０年連続２００安打）
  も持ってるのに

- 86. 俺内野手
- 2025年01月31日 12:54 ID:It2oztWt0
- イチローとロフトンは大差ないって言ってるやつ
  100ｍを9.58秒で走れる人と9.95秒で走れる人を「大差ない」って言ってるようなもんやぞ

- 87. 　
- 2025年01月31日 13:08 ID:ScvcP.RX0
- >>1
  同調圧力ガン無視してる在日外国人はなにしてますかね？

- 88.
- 2025年02月03日 14:23 ID:zq7rwBPM0
- テッド・シモンズみたいに記者に評判が悪いとかそういう話はあるのかな
  ベテランズ委員会で救われそう

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アメリカ人激怒！「イチローの上位互換が殿堂入り出来なかったのはおかしい！」

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