なんJ PRIDE : 里崎「上沢批判は愚の骨頂。彼らには『こうあるべき』という感情論しかなく論理的な話が一切通用しない

里崎「上沢批判は愚の骨頂。彼らには『こうあるべき』という感情論しかなく論理的な話が一切通用しない

2025年03月24日08:16 Category : OB/レジェンド | コメント( 81 )

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1742686973/

1: それでも動く名無し 2025/03/23(日) 08:42:53.40 ID:VBhWkjz/0

「卑怯だ」「恩知らず」という批判は愚の骨頂…物議を醸した《上沢式FA》に里崎智也が物申す！
https://news.yahoo.co.jp/articles/670b80e02be09d182fb7ffb1eacfcb7b8bb35b4f

3: それでも動く名無し 2025/03/23(日) 08:44:11.36 ID:VBhWkjz/0

私に言わせれば、

「『こういうこともあるよ』って、ルールをつくったときに言ってたやん」

ということになる。
つまり、有原にしろ、上沢にしろ、二人ともルールを破っておらず、すべて定められたルールのなかで移籍を決めたにすぎない。

にもかかわらず、彼らの行動を否定する野球ファンは、「卑怯だ」「恩知らず」「義理人情はないのか？」と感情で訴えているが、こんなのは私に言わせれば愚の骨頂である。

それに、「上沢は日本に帰ってきてからは日本ハムの施設でトレーニングしていたじゃないか」と言う人もいるが、
これとて上沢が勝手に借りていたわけではなく、球団から許可を得て、なおかつ自身の置かれている現状をきちんと話したうえで、
「使ってもいいよ」と言ってくれたのだとしたら、なんの問題もない。

それを、「こうあるべきだ」とファンが訴えかけるのは、一方的な感情論であって、論理的な話にはならない。

4: それでも動く名無し 2025/03/23(日) 08:45:20.55 ID:UPICQkFz0

いつ何時でも正論が正しいとは限らない例

5: それでも動く名無し 2025/03/23(日) 08:45:41.08 ID:ZzUYPCh90

佐々木朗希の時も同じこと言えよ

9: それでも動く名無し 2025/03/23(日) 08:47:04.29 ID:pGI2MQro0

>>5
佐々木朗希のときも同じこと言ってたぞ
結局ポスティングの権利は球団にあるんだから嫌なら認めなければいいだけって

11: それでも動く名無し 2025/03/23(日) 08:49:44.19 ID:vuIn6xnh0

>>5
里崎は佐々木についても選手の権利を主張しただけだから何も悪くないって意見やん
ほんでフロントをボロクソに言ってる
https://youtu.be/QckRUYkTgsU?si=OzTvvlgItmvDI8YQ

14: それでも動く名無し 2025/03/23(日) 08:53:44.08 ID:bxOo+HGO0

オンカジは

15: それでも動く名無し 2025/03/23(日) 08:54:58.52 ID:IzWlv5fR0

オンカジなんかよりよほど健全だよな

16: それでも動く名無し 2025/03/23(日) 08:55:29.05 ID:s9nuBimyM

オンカジは論理的なんか

26: それでも動く名無し 2025/03/23(日) 09:01:32.10 ID:6dJLgCbo0

ポスが認められづらくなっても構わないってこと？

29: それでも動く名無し 2025/03/23(日) 09:03:28.65 ID:AMtJp0NJ0

ならルール上問題無いなら毎試合ブーイングでもええんやな
誹謗中傷ちゃうし

34: それでも動く名無し 2025/03/23(日) 09:08:23.42 ID:/kXHYB7hH

「卑怯だ」とか「恩知らず」てワードは誹謗中傷になるんかな？
個人の感想と誹謗中傷の境目って難しいわね

35: それでも動く名無し 2025/03/23(日) 09:08:45.44 ID:HLAggkXM0

ルールはルール vs ザ・感情論

両者の交わる場所は無し

37: それでも動く名無し 2025/03/23(日) 09:09:51.66 ID:HLAggkXM0

巨人だって甲斐やライマル強奪したやん

38: それでも動く名無し 2025/03/23(日) 09:10:15.85 ID:49+AgZf20

江川事件もルール上問題はなかったのにめちゃくちゃ叩かれた模様

55: それでも動く名無し 2025/03/23(日) 09:22:09.55 ID:Z6Y9/hdAM

YouTubeのコメ欄にオンカジは？って書いたら消されるん？

19: それでも動く名無し 2025/03/23(日) 08:57:21.69 ID:zlSae/Xk0

意地でも鎮火させないアンチの鑑

9800: 俺内野手 2099/03/34(金) 00:00:00.00 ID:nanj_pride

大谷ハラスメントが一線を越えてる
 【画像】Adoちゃん、アメリカでライブするも箱の中がほぼ見えてしまう
 【画像】妊娠中の石原さとみ（38）
和田毅さん、とんでもないことを言ってしまう
 大谷ハラスメント、10月まで続く模様
 【悲報】大谷さん裸の王様になってしまう写真拒否

コメント一覧

- 1. 俺内野手
- 2025年03月24日 08:22 ID:qmiE.MyU0
- > いつ何時でも正論が正しいとは限らない例
  
  いや逆に勝手な「べき論」が正しいとは限らない例やろ。

- 2. あ
- 2025年03月24日 08:22 ID:q4.BUVVM0
- ルールの穴で論理を捻じ曲げてるだけ

- 3. あ
- 2025年03月24日 08:24 ID:q4.BUVVM0
- そもそもがポスティングで移籍させてもらって半年で出戻りはハムに戻ってたとしてもダサい

- 4. 俺内野手
- 2025年03月24日 08:25 ID:eaV9B08M0
- マイナー契約を選ばなければここまでぼろ糞に言われることもなかったやろ

- 5. 　
- 2025年03月24日 08:29 ID:mL9FLHpj0
- 明智光秀→上司のパワハラ説
  小早川秀秋→20の若造がこの道50年の大大名に敵うはずもなく
  ？？？→お金

- 6. 　
- 2025年03月24日 08:35 ID:U3Hpa4Rw0
- 他のチームに行っただけなら問題ないのよ
  帰る気もないのにハムの施設借りて練習して
  相談なく同一リーグの敵チームに行ったのが
  不義理じゃないのって話

- 7. 俺内野手
- 2025年03月24日 08:35 ID:URhx80E70
- てか「ルール上」・「論理的に」が全てだと思い込んでるのが何か浅い人だなと思うわ
  人間が感情によって動いてる動物だと分かってない

- 8. あ
- 2025年03月24日 08:36 ID:auNdgfX50
- ベラジョンでやらかしてまだご意見版気取りなん？

- 9. 　
- 2025年03月24日 08:39 ID:x8q.VAnT0
- これは客商売であるという大前提はいずこに

- 10.
- 2025年03月24日 08:40 ID:aXyve6Ic0
- 無料のオンラインゲームへの出演だからルール上問題無いって事と一緒なんやろ

- 11.
- 2025年03月24日 08:41 ID:tNhfcUHD0
- >>6
  それはファイターズと本人の問題だな
  外野がなんかいったら、ただのイチャモン

- 12. 俺内野手
- 2025年03月24日 08:43 ID:2S47ZZYe0
- 上沢擁護が被雇用者に勝手に共感してるつもりの幼稚でヒステリックな我儘でしょｗ

- 13. 俺内野手
- 2025年03月24日 08:43 ID:gC8XkYfP0
- >>6
  ソフトバンクさんサイドの口ぶりじゃ上沢のほうから売り込みがあったぽいしな
  ソフトバンク決まったらイキった髪型とヒゲで登場してきたのもなんか笑っちゃったな

- 14.
- 2025年03月24日 08:43 ID:tNhfcUHD0
- >>7
  それはただの逆ギレ、感情で動いてたら社会秩序は維持できないさ
  感情まかせになにかしたいなら芸術家にでもなりな

- 15. 名無し
- 2025年03月24日 08:45 ID:feqZr.Oz0
- スポーツを見るという行為自体、球団を応援すること自体が感情でしかないんよな　それを否定したら終わり

- 16. 俺内野手
- 2025年03月24日 08:48 ID:8PVYFnxW0
- ノンテンダーをルール上問題ないって言ってた宝物がルール上問題ない有原や上沢を叩いてるのが草なんよ

- 17. ほならね
- 2025年03月24日 08:50 ID:62.hB20o0
- ルールに反しなければ何してもいいなら
  毎試合キャッチャーと４番の頭に当てて負傷退場させても、里崎理論で言えば問題ないわけやな

- 18.
- 2025年03月24日 08:51 ID:ttLkC3fv0
- >>16
  そうかも知れんけど、それを倫理観ゼロ球団の便さんがいうのは違うんじゃない？

- 19. 　
- 2025年03月24日 08:58 ID:rSYrLX2N0
- 批判なんて起こることも覚悟して高い給料の所いくか
  批判起こらずに安い給料の所いくか
  この二択ならどっち選ぶ人多いんやろうな

- 20. 　
- 2025年03月24日 08:58 ID:X9E8.ni20
- >>17
  ルールに反してるのになに言ってんだ
  毎試合なんてやったら故意と見做されるわ

- 21. 俺内野手
- 2025年03月24日 08:59 ID:2S47ZZYe0
- >>16
  ノンテンダーはあらゆる意味で問題ないだろｗ

- 22. 俺内野手
- 2025年03月24日 09:01 ID:kmDRwhVS0
- 感情がなければ、ただ投げたボールを棒で打つに金出す奴なんていないよ。

- 23. あ
- 2025年03月24日 09:03 ID:8kcixdlF0
- ルール上はバットを引いただけのリンデンに激怒した里崎さんだからね。説得力あるわー

- 24. 俺内野手
- 2025年03月24日 09:03 ID:IT8nAy3U0
- 論理的に野球観戦してる奴なんていないんだから
  客に論理性を求めること自体が論理的じゃないよｗ

- 25. 俺内野手
- 2025年03月24日 09:05 ID:zsQOo.t10
- >>2
  だからルールは定期的に変えていかないといけない

- 26. 俺内野手
- 2025年03月24日 09:07 ID:kmDRwhVS0
- >>16
  ノンテンダーなんてどこの球団でもやっている限度額越えの年棒提示と同じ、
  坪井や多田野みたいに「どんな金額でも受け入れます。」球団に頭を下げたら
  良かっただけ。
  仲田と三浦はちょっと違うが他球団育成になったよね。

- 27. 俺内野手
- 2025年03月24日 09:07 ID:zsQOo.t10
- >>4
  結局これなんよ
  球団に金残さず出て行ってて明らかにやりたい放題だからな
  以前ここのコメ欄でも出てたが、マイナーポスの場合は任意引退扱いするのが適切だと思う

- 28. 俺内野手
- 2025年03月24日 09:08 ID:9iB9CnVj0
- 興行でファンありきのNPBで感情論無くせとか馬鹿じゃねーの

- 29. 俺内野手
- 2025年03月24日 09:08 ID:kmDRwhVS0
- >>24
  野球を論理的に見ていたのは鳩山由紀夫だけかもしれない。
  未だに使われている野球の鳩山由紀夫論文があるぐらいだから。

- 30. 俺内野手
- 2025年03月24日 09:10 ID:zsQOo.t10
- >>22
  結局はたかが選手だからな。選手会にしてもそうだが、なぜ自分たちが多額の給与を得てるのか分かってない痛い連中だよ

- 31. 　
- 2025年03月24日 09:11 ID:.SR9EG5p0
- 別に批判するのもルール違反ではない定期

- 32. 俺内野手
- 2025年03月24日 09:11 ID:kmDRwhVS0
- 一つのボールを奪い合うスポーツとか、
  獲物もいないのに物を投げるスポーツとか、固いボールを棒で叩くスポーツとか、
  生活には全く不要な物。
  こんなものに税金を使うなんて無駄でしかない。
  と感情抜きにしたら思う。

- 33. 俺内野手
- 2025年03月24日 09:18 ID:71KsOhAW0
- >>31
  誹謗中傷は犯罪定期

- 34. 俺内野手
- 2025年03月24日 09:19 ID:kmDRwhVS0
- ルールに不備があったら速やかに修正しないといけない。
  そうしないと、「法がやらなきゃ人がする」が出てくるから。
  そんなのが最近多いから。

- 35. 俺内野手
- 2025年03月24日 09:23 ID:xaiYhrBC0
- 当時「こういう事もあるよ」って言ったのは誰？
  ルール作ったメンバーが認識ありながらも
  このルール作成したっていう話があるんか

- 36. 5分で20万
- 2025年03月24日 09:25 ID:FBKZzW.s0
- >>34
  立花とか、まさにそれだね
  
  穴を指摘するみたいな義を持ってる訳じゃなくて
  義理やモラルに欠けた行動を取ることに
  ためらいが無い人、そうする事で目立って
  アクセス数稼ぎをする人間なだけだが

- 37. あ
- 2025年03月24日 09:28 ID:1Yd8LTal0
- それをファンに求めるの？
  奢ってるなあ

- 38. あ
- 2025年03月24日 09:32 ID:MvSTkp0G0
- オンカジの広告塔になってもルール上問題ないみたいだしな

- 39. 匿名
- 2025年03月24日 09:32 ID:e.svY5gg0
- いつもの逆張り営業だろ

- 40. あ
- 2025年03月24日 09:34 ID:1Yd8LTal0
- >>14
  いや、だから上沢はルール上は許されてるやんけ
  ファンが感情的に納得できないのは当たり前であって思想の自由
  何が芸術家にでもなりなだよきしょいな

- 41. 俺内野手
- 2025年03月24日 09:35 ID:wUxDkjjI0
- 上沢は悪いことをしてるわけじゃない自分だとしても金くれる方に行くだろって擁護は分かるけどさあ
  感情論否定は違うんじゃないか
  プロ野球て見て楽しい応援してるチームが勝ったら嬉しいという感情で成り立ってるもんだろ

- 42. 名無し
- 2025年03月24日 09:41 ID:mOFQBq1L0
- 最初は批判していたやんこいつも
  上沢とか佐々木に対していけないとか批判叩いていて言っていた癖に。
  特に佐々木に対してはずっと叩いていたやん。
  所作がどうだの規定がどうだの体がどうだの
  ローテーション張れよとか
  世の中が擁護に走ると逃げるよなださいな里崎
  揚げ足とりのやつが一つの動画だけあげてて草
  他の動画とかネット記事みろよ佐々木叩きまくってこき下ろしていたから。里崎

- 43. 名無し
- 2025年03月24日 09:47 ID:mOFQBq1L0
- 言われたくないなら古巣にでも戻るか、
  首位じゃないチームにいくかセリーグにいくかだろ自分で批判される道を選んだんだし自業自得やろ。知るかって感じ。どうでもいい
  ま、どこの業界でも義理人情忘れたら叩かれるんだよなあ。

- 44.
- 2025年03月24日 09:49 ID:tNhfcUHD0
- >>40
  きしょいのはお前の逆ギレだろ
  どう感じるかはお前の勝手だが、口にしたらただの誹謗中傷だ

- 45.
- 2025年03月24日 09:50 ID:tNhfcUHD0
- >>12
  ルール上、なにも問題ないことにヒステリックに噛み付くことこそ幼稚

- 46. 名無し
- 2025年03月24日 09:55 ID:W3MQ14sa0
- 当時のルールじゃドーピングもNGになってなかったからつかって良かったと？

- 47. 　
- 2025年03月24日 09:56 ID:1.GD7wle0
- >>44
  批判と誹謗中傷は非なる物だから内容次第ですぐ誹謗中傷言う奴は言論統制感あるから嫌い。ええ感情論

- 48. 俺内野手
- 2025年03月24日 10:20 ID:kmDRwhVS0
- FAだってポスティングだって数十年前は無かったルール。
  それを脱法的にメジャーに行く奴が出てきてルール整備をした。
  今は当たり前のルールも整備前は誹謗中傷の嵐だったのだから。

- 49. 俺内野手
- 2025年03月24日 10:24 ID:kmDRwhVS0
- 選手会は球団に甘えすぎ。
  球場を使わせてくれるのも球団のご厚意だろ。
  だから恩を仇で返すと言われるだよ。
  ポスティングも容認したらどんな移籍金でも移籍されてしまう。
  ルールはしっかり決めて大多数が納得したらそんな事を言う奴は誹謗中傷になる。
  そのぐらいは野球選手は大人なんだから解るだろ。

- 50. 俺内野手
- 2025年03月24日 10:43 ID:BkAG2rIu0
- >>6
  そこだけ突けばいいのに批判派は感情論に理屈を後付けする奴ばっかだからな

- 51. 俺内野手
- 2025年03月24日 10:44 ID:iXtlvEi90
- 野球の選手会は権利ばっか主張して義務を果たす気ないから（OB含む）適当に聞き流すのがいいわ
  里崎の解説もまともと的外れが大体半々やしな

- 52. 　
- 2025年03月24日 10:44 ID:QWI03WL90
- この件に関しては里崎はまともだな

- 53. 俺内野手
- 2025年03月24日 10:45 ID:ajtfTUb30
- >>32
  一番無駄なのは仕事もせずにここでアホ晒すお前だけどな

- 54. 俺内野手
- 2025年03月24日 11:23 ID:5tYS5F110
- 金出さない日ハムと金で強奪しか考えないソフバンが悪い

- 55. 俺内野手
- 2025年03月24日 11:24 ID:IxUc5OTm0
- 上沢、里崎に体売ったか？

- 56.
- 2025年03月24日 12:39 ID:6Sh.cd8h0
- そもそもルール上問題ないとかギリギリの線ばっか狙ってるからオンカジのcmとか引き受けちゃうんやろ
  気づかない間にギリギリのライン超えていつか終わりそう

- 57.
- 2025年03月24日 12:41 ID:6Sh.cd8h0
- >>11
  新庄と上沢の問題なのに掘り返したとか騒いでるやつもただのいちゃもんだよな

- 58.
- 2025年03月24日 12:41 ID:6Sh.cd8h0
- >>50
  上沢のことに関してはそこだけじゃないからそれ以外も突かれてるだけなんですが

- 59.
- 2025年03月24日 12:44 ID:6Sh.cd8h0
- >>14
  上沢がポスティングしたのも日本に帰りたくなったのも感情だよねそれに対して感情がぶつかってくるのは当然やろ

- 60.
- 2025年03月24日 12:45 ID:R4XelY0S0
- 傲慢やな
  その感情に金貰ってること分かってないんやろね

- 61. 　
- 2025年03月24日 13:25 ID:lEFF.o810
- 日ハム真理教シンパに何かされそうで心配

- 62. 　
- 2025年03月24日 13:26 ID:lEFF.o810
- >>12
  やっぱれいわとか好き？

- 63. 　
- 2025年03月24日 13:31 ID:zKRfh4TG0
- ケチな合理主義だらけになったら、野球観戦なんてコスパ悪いやろww

- 64. 俺内野手
- 2025年03月24日 14:06 ID:9oQIiEB30
- >>56
  ギリギリでいつも生きて痛い豚~

- 65. 　
- 2025年03月24日 14:11 ID:fhoY9.Th0
- 脱税しても監督やれるような球団のルールがおかしいw

- 66. 俺内野手
- 2025年03月24日 14:19 ID:PDEWyh5r0
- 野球は数字のスポーツや
  論理的に見るべきものであり感情を排して数字で評価するもの
  頭の悪い奴らは感情で応援するとか言ってるみたいだけど

- 67. .
- 2025年03月24日 14:33 ID:FtmqKcKk0
- もうやめたれや
  良くて10勝前後の凡Pの話はw

- 68. .
- 2025年03月24日 14:34 ID:FtmqKcKk0
- >>66
  それもう試合観る必要ないやん

- 69. .
- 2025年03月24日 14:36 ID:FtmqKcKk0
- >>63
  野球観戦の時間を自分の成長のために使った方がええからなw

- 70. 　
- 2025年03月24日 14:49 ID:T3oVrfXI0
- 高く売りたい安く買いたい
  基本なのは間違いないけど競争の世界でそればかりを実行なんて通用しないんやがハムはいつも固執しとるように見える

- 71. 俺内野手
- 2025年03月24日 15:48 ID:dZ0JmffP0
- つーことは江川の空白の一日も批判するのは愚の骨頂になるのか
  あのとき空白の一日が存在したのは明白なんだからな

- 72. あ
- 2025年03月24日 18:24 ID:txFdCkQ70
- >>50
  自分がめちゃくちゃなこと言わなければよかったんちゃうん？

- 73. あ
- 2025年03月24日 18:25 ID:txFdCkQ70
- >>14
  頭悪そう

- 74. あ
- 2025年03月24日 18:27 ID:txFdCkQ70
- >>17
  ええんやで
  バレなきゃルール違反ちゃうんやで

- 75. あ
- 2025年03月24日 18:28 ID:txFdCkQ70
- >>19
  その批判の覚悟もなかったのが問題なんやろ
  ズレてるでその二択

- 76. 名無し
- 2025年03月24日 19:26 ID:bYbRlAw80
- 感情に訴えかける事で金銭を得ている職業なんだからそれを否定するのはちょっと……

- 77. 俺内野手
- 2025年03月24日 20:31 ID:dFgiEWKn0
- >>33
  それなら誹謗中傷はNGとだけ言えばいいのに、誹謗中傷には至らない程度の不満まで「ルール上オッケーなんだから文句言うな」って言ってるんだよ里崎は
  つまり誹謗中傷云々は論点ではない

- 78. あ
- 2025年03月24日 20:31 ID:lKhOHm0B0
- 感動を売る商売で反感買ってりゃ世話ねえわってだけの話

- 79. 俺内野手
- 2025年03月24日 20:33 ID:dFgiEWKn0
- 昔頭悪かったけど今自分を賢く見せたい奴って、極端なまでに0か100かで考える「論理的思考」にはまりがちだよな
  ほんで持論を正論かのようにドヤ顔で半ギレで説き伏せる
  結果、同じ知能レベルの自分を賢く見せたい層に響く