なんJ PRIDE : 麻雀は運ゲーさん←元乃木坂46中田花奈プロの成績を見て卒倒してしまう

麻雀は運ゲーさん←元乃木坂46中田花奈プロの成績を見て卒倒してしまう

2025年04月11日09:01 Category : 野球以外のスポーツ | コメント( 85 )

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1744283940/

1: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 20:19:00.41 ID:vFM6B2fc0

中田花奈
通算 ▲836.7 34試合
平均 ▲24.60 47位/47人中
トップ率8.8% 47位
連対率 17.7% 47位
平均順位3.12 47位
和了率 15.3% 47位
放銃率 17.1% 47位
着順分布 3-3-15-13

2: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 20:19:44.65 ID:iaCQWVmRr

そりゃある程度は実力が拮抗してないと…

3: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 20:20:05.07 ID:vFM6B2fc0

>>2
運ゲー理論破滅しとるやんけww

51: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 20:52:32.55 ID:vT3VebxG0

>>3
破綻してないんだよなぁ

5: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 20:20:42.70 ID:fI/Zn3ek0

死ぬほど運が悪いだけやろ

6: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 20:21:22.00 ID:zXbZKkKeM

放銃率やばすぎやろ

7: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 20:22:19.53 ID:zNTAZF/lr

天和地和しない方が悪い

8: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 20:22:49.34 ID:Bh4fU4680

自滅は運関係ないやろ

10: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 20:24:40.29 ID:tk/0/LJS0

こんなに細かく色んなデータ出るんやな

11: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 20:25:27.96 ID:Mka2TymUH

これルールがよくわからず役無し裸単騎とかやってる初心者でしょ？

12: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 20:25:58.09 ID:EcoD2r4J0

そらトッププロの中に素人混ぜたらこうなるよ

16: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 20:27:34.94 ID:XxHZ86+S0

近いレベル同士なら最終的に運ゲー
ポーカーも同じ

17: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 20:27:47.08 ID:fGXzH5620

これでチームメイト2名がクビ候補のオーディション送りで
中田花奈は残留決定なんだぞ

9800: 俺内野手 2099/03/34(金) 00:00:00.00 ID:nanj_pride

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コメント一覧

- 1. 名無し元鷹
- 2025年04月11日 09:08 ID:nSjNc5iM0
- これ残留は新規の放送局を傾かせる悪手ジャマイカなと思う元ガチ勢

- 2. あ
- 2025年04月11日 09:10 ID:bVTLy9WV0
- こいつに関しては実力ももちろんだけど運もないからなあ

- 3. 俺内野手
- 2025年04月11日 09:13 ID:A70kvEPL0
- 半荘勝負なら運だけで素人でもプロに勝てるやろうけど
  だからこそ麻雀はトータルで勝負するんやからな

- 4. 俺内野手
- 2025年04月11日 09:14 ID:ZWWt4sph0
- 見た目の良い女集めて水着麻雀とかやればいいじゃん

- 5.
- 2025年04月11日 09:19 ID:ifwGvf3V0
- 実力関係なくすべてが運で決まるゲームなんかにプロがおるわけ無いやろ

- 6. 　
- 2025年04月11日 09:20 ID:.V1pSVYR0
- 手牌は運
  捨牌は実力

- 7.
- 2025年04月11日 09:20 ID:aQV5RcRS0
- 麻雀ってどのぐらいの試行回数あれば実力が反映されるんだ？

- 8. 　
- 2025年04月11日 09:21 ID:Gh1iPzmi0
- こんだけ少ない回数でちゃんと最下位になるのはすごい。
  猿川も守備緩いというかふわふわしてたけど、中田は手組みから下手だもんな。

- 9. 　
- 2025年04月11日 09:23 ID:RSlYPy0a0
- >>7
  1000とか2000半荘ってプロが言ってた

- 10. .
- 2025年04月11日 09:26 ID:HCUFIN7c0
- そら麻雀は9割運で決まるゲーム制と言っても
  プロは何十何百と対局するんやから
  ほんまに運だけでやってる人と、技術あって勉強もしてる人には残り1割部分の積み重ねで差がつくのは当然では

- 11. 　
- 2025年04月11日 09:30 ID:wbsr7nqU0
- なお余裕で残留確定な模様

- 12.
- 2025年04月11日 09:32 ID:aQV5RcRS0
- >>9
  はえー
  リーグの回数ぐらいじゃ全然足らんのやな

- 13. 俺内野手
- 2025年04月11日 09:32 ID:QuqQmJRM0
- 麻雀は運ゲー過ぎる上に一試合にかかる時間がくそ長いのも難点だな
  実力通りの結果を得たいなら途方もない時間対局に使う必要がある

- 14. ま
- 2025年04月11日 09:33 ID:pGeAHXTT0
- 条件戦になった最後の方はトップ率上げる為に無謀な押ししたりしないといけなくなったりするから、単純にデータの数字眺めるだけじゃ駄目だよ。
  １局１打毎にチーム状況、点数状況で打つべき牌は変わってくるし。
  それと、リーチ後の放銃も放銃率に含むとかならリーチ率とかも考慮しないとだし。

- 15. 俺内野手
- 2025年04月11日 09:34 ID:XkMpcAlI0
- むしろ可愛い女性で固めたら？　香野蘭とか。どうせあんなに負けるならさ

- 16. 　
- 2025年04月11日 09:35 ID:Q8Hdb6aD0
- 運ゲーと言っても負ける確率を下げたり勝つ確率を上げたりする技術はあるもの
  広い目で見れば野球といっしょだよ

- 17. あ
- 2025年04月11日 09:35 ID:nEuG.m.G0
- 別にこの人を擁護したいわけじゃないんだけど、この試合数だと麻雀の成績ってほとんどあてにならんと思う
  天鳳位のヨーテルがやってる雀魂玉の間配信でも、数十戦不調で4位引きまくってポイント3桁くらいまで落ちたことあった

- 18. 　
- 2025年04月11日 09:37 ID:.V1pSVYR0
- 立直放銃率高いから他家の待ち牌が読めてないというか経験値不足やろ

- 19. さ
- 2025年04月11日 09:38 ID:Ve.3xINE0
- この成績でも３回も１位になってるんだからある程度運ゲーと言っていいでしょ。

- 20.
- 2025年04月11日 09:40 ID:dG0hV.j60
- 待ち分かるかな？点数分かるかな？って言われるレベルだからなあ

- 21. 　
- 2025年04月11日 09:45 ID:km1cKsWS0
- >>4
  見た目と麻雀の上手さが比例してくれたら良いんやけどな…

- 22.
- 2025年04月11日 09:45 ID:nEjcp2kU0
- 半荘数回勝負とかならド素人でもプロに勝てる可能性はあるから運ゲーだぞ
  プロかて実力でランク付けするなら半荘数百回はやらんとダメって言ってるしな

- 23. 俺内野手
- 2025年04月11日 09:48 ID:G.yVOMWi0
- そらあんな百戦練磨のプロに囲まれたらこうなるわな
  でもいくら最高峰って言ってもむさ苦しいおっさんばかりじゃ新規呼び込めないやろ
  華も必要なんよ

- 24. 俺内野手
- 2025年04月11日 09:49 ID:qyqgU9E30
- 役をあまり知らないレベルなんじゃないの？
  たまたま知ってる有名な役が来たら大勝ちして、そうじゃなきゃ負けるからほぼ負け
  ソースは俺

- 25. 俺内野手
- 2025年04月11日 09:54 ID:ds4rQ.HR0
- こないだは勝ってたぞ
  それなり岡田氏はまだ謝罪ができてないはずなのに楽しそうにしてていいのか

- 26. あ
- 2025年04月11日 09:54 ID:AyRtZO.X0
- ハギーの後継者が見つかった
  ハギー勇退だな

- 27. 俺内野手
- 2025年04月11日 09:57 ID:WFEtDsMV0
- >>19
  そういう事だよな
  これだけの実力でもプロに混ざって3回1位を取れる
  これが運ゲーじゃなくて何なのか

- 28. 　
- 2025年04月11日 09:57 ID:.V1pSVYR0
- >>24
  流石にプロ雀士に失礼

- 29. 　
- 2025年04月11日 09:58 ID:.V1pSVYR0
- >>19
  和了はそれなりに集束するからな

- 30. 俺内野手
- 2025年04月11日 10:04 ID:RlHDNUi50
- >>27
  去年の西武とか暗黒ベイスでも40回勝てる野球も運ゲーでは?

- 31. 俺内野手
- 2025年04月11日 10:06 ID:T6SkGbqC0
- 平均順位の標準偏差が1000半荘で0.035くらい
  つまり、(95%信頼区間で考えると)1000半荘打って平均順位2.40の人がいたら真の実力は2.33~2.47あたりにあると言えるってのが麻雀の運の度合い
  ちなみに天鳳鳳凰卓3000戦以上のアカウントで平均順位トップは2.387、2位は2.410

- 32. 　
- 2025年04月11日 10:08 ID:XyWWQqDp0
- 自分から麻雀営業して何年か麻雀番組やってたのになぁ…

- 33. 　
- 2025年04月11日 10:15 ID:uXnaqXpt0
- 運ゲーってのはどれだけ強くても運がなければ勝てないしどれだけ弱くても運が良ければ勝てるって意味だろ
  こいつは弱い上に運もなかったってだけだろ
  この結果で論破できるとしたら「麻雀は弱いやつほど勝てる」って存在しないわけわからん主張だけや

- 34. 俺内野手
- 2025年04月11日 10:17 ID:b0.X47BS0
- >>30
  野球に限らなくても「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」なんて言葉は大昔からあるんやし
  どんな事も運に左右されることはあるやろ

- 35. あ
- 2025年04月11日 10:35 ID:OgTz61Wl0
- 麻雀何て運がなきゃトップは取れないからな実力でどうにか出来るのってラス回避ぐらいじゃない？

- 36. 俺内野手
- 2025年04月11日 10:48 ID:ftcjKcXF0
- 勝つのは運だけど負けるのは実力だろ
  負けようと思えばいくらでも負けれるんだもん

- 37. 俺内野手
- 2025年04月11日 10:51 ID:tbrjDE5T0
- >>21
  ビーチバレーだって結局は室内で通用しない人を見世物にしてるだけだからなあ…

- 38. 　
- 2025年04月11日 11:06 ID:YaOgR5Ie0
- >>4
  既にあるぞ
  テンパイクイーン

- 39. オ！名無しゥー！
- 2025年04月11日 11:11 ID:KtVjWwgn0
- 芸能人パワーなんて存在しなかったんだね（ｶﾞｯｶﾘ

- 40. 俺内野手
- 2025年04月11日 11:15 ID:SvaDSG.50
- 一定レベルまでは実力
  一定レベル以降は運
  そして麻雀はその一定レベルのハードルが結構低い
  普通の知能があればすぐに一定レベルに達することができる

- 41. あ
- 2025年04月11日 11:19 ID:ccNKjKmH0
- トッププロ同士でどっちが上かは1000半荘必要やけど、明らかな実力差は30戦もありゃ十分わかるってことちゃう
  野球だって牧と細川がどっちが上かは500打席必要やけど、
  近藤と山野辺のどっちが上かは20打席ありゃ歴然な差がつくやろ

- 42. 俺内野手
- 2025年04月11日 11:23 ID:Bifqqfpt0
- >>34
  麻雀やってるアホの理論で草ｗ
  あのなぁトッププロの間で多少の運が生じるのと初めて初日の素人にトッププロが負ける麻雀で同じわけないだろｗｗｗ
  野球なら20年やってる奴がプロに挑んでも打率0.01打てたり防御率10点で済むか怪しいわｗ

- 43. 　
- 2025年04月11日 11:26 ID:FC9qB8ao0
- >>13
  まあそうなんだけど、じゃあっていって、例えばMリーグが採用している立直一発、裏ドラ、後付け、赤牌や順位点とかのギャンブル要素をなくして運の介入減らすと、ドラマティックな要素も減ってみんなあんまり見なくなると思う。そこはジレンマよね。
  あと、中継入らないプロの試合ってみんなめちゃくちゃみんな早いらしい。スイッチャーが追いつかないんだって。
  リーチの発声に合わせてカメラ切り替えたらもう牌が曲がってるとか。
  何か斬新な中継方法編み出す必要ありそう。

- 44. 俺内野手
- 2025年04月11日 11:30 ID:F6LG0SXJ0
- ちなみに立直後放銃率もクソ悪いから
  技術どころか運も無いゾ

- 45. 俺内野手
- 2025年04月11日 11:34 ID:iv5..zZT0
- パチで1日の期待値2万の台を20日打ち続けて
  平均で40万勝てるところをマイナス20万という結果に終わる時もあるしな
  でも長い目でみてれば収束していくのさ…店が変なことしてなければね

- 46. 俺内野手
- 2025年04月11日 11:48 ID:6.Sqjdrq0
- 麻雀はど素人でもトップを取れる可能性はあるが、
  何試合もやると確率論と同じで上手い奴が勝てるようになっている。

- 47. 俺内野手
- 2025年04月11日 11:51 ID:6.Sqjdrq0
- 麻雀って相手にロンパイを振らないかと
  素早くテンパイになるか。
  その確率の良い捨て牌をする。
  結局は技術と経験が必要となる。

- 48. 俺内野手
- 2025年04月11日 12:07 ID:X.aqdbwy0
- シーズン通して不運だったのは間違いない
  それに序盤からチーム順位が圧倒的最下位だったからどうしても荒れた麻雀を求められたのも大きいね

- 49. 　
- 2025年04月11日 12:10 ID:enpDcg9Z0
- 不安を嘆くレベルにないってのが正しい

- 50. あ
- 2025年04月11日 12:14 ID:OoIt1Mgn0
- >>26
  積み上げてるマイナスのペースを考えるとハギーよりよっぽどクソなんだよなぁ…

- 51. あ
- 2025年04月11日 12:16 ID:OoIt1Mgn0
- >>48
  大介筆頭にBEASTの他のメンツは打ち負けても取り返すような手組をする
  こいつはそれすらないので論外すぎる

- 52. あ
- 2025年04月11日 12:21 ID:FzjqJUmk0
- >>26
  ハギーに失礼すぎる
  最近のハギーはまあまあ強くて、中田とは比較にならないレベル。それに弱くても見せプも心掛けてて華もある

- 53. 俺内野手
- 2025年04月11日 12:22 ID:dkM8E7EX0
- 破滅て

- 54. 　
- 2025年04月11日 12:22 ID:u5MEHhbz0
- 絶句するレベルの運の悪さを見せつけられたって話か

- 55. あ
- 2025年04月11日 12:31 ID:y2e7vSgz0
- >>28
  プロの大会で「鳴いてもツモは役ですよね？」って言ったやつおるしプロ雀士も色々おるで。

- 56.
- 2025年04月11日 12:42 ID:9HAAAa460
- >>43
  一発や裏、赤などを取り除いたら、配牌とツモと表ドラの占める割合が大きくなって余計に運ゲー加速する説もあるぞ

- 57. 　
- 2025年04月11日 12:46 ID:o5Mmh1cA0
- >>20
  間違いなく麻雀の勉強はしてると思うけど、中田プロの場合は実戦や牌効率よりも、符計算のドリルをひたすらやり続けた方がいいと思う。

- 58. 　
- 2025年04月11日 12:48 ID:uqJazxBR0
- >>17
  そりゃ今年MVPの醍醐だって去年はボロボロで大誤算言われてたからな
  不運による偏りは絶対にあるよ
  でも中田は…そういう次元じゃないんよ

- 59. あ
- 2025年04月11日 12:50 ID:XetH.EH20
- 乃木坂時代も初期は選抜メンバーの中でも割と良いポジションにいたのに、大学に行かずにアイドル一本にした途端選抜を外されて、それ以降ほぼアンダーに幽閉されてたからな
  どんなに無様だろうと、どれほど馬鹿にされようと、一度手にしたポジションは簡単には譲らないだろう

- 60. 直球
- 2025年04月11日 12:55 ID:GyOz5InM0
- 運ゲー派の知能なんて期待したら駄目なんよ
  運のみなら確率なんだから勝率は長期的には均等にしかならんもの
  そんな基本も理解出来てない時点で相手にする必要も無いんよ
  猿相手に真剣に会話しようとしてる様なもの

- 61.
- 2025年04月11日 12:59 ID:Vjb.AQ3h0
- プリパラの夢川ゆい普通に中堅どころの強さで草

- 62. あ
- 2025年04月11日 13:01 ID:UyzorCpd0
- 親会社は田口淳之介や佐野ひなこがMリーガーになりたいと言えば選べる立場なのに来シーズンも中田花奈と心中することを決断したんやぞ。社運を中田花奈1人に懸けてる。

- 63. 俺内野手
- 2025年04月11日 13:03 ID:c6pxR0rf0
- 元々門前重視の爆守備系くそつまんない雀風だったのに、
  超攻撃型のビーストに入ったからおかしくなったんだ。
  自身の冠番組でディレクターに「テレビだってわかってんスか？」と
  苦言を呈された打ち方を取り戻せば、ずっと浮きの２位でいられるぞｗ

- 64. 　
- 2025年04月11日 13:14 ID:WbXc0kqT0
- 女性が男と張り合ってる時点で運ゲー要素強いに決まっとるやんけ
  囲碁将棋見てみろよ
  素人からトップまでの麻雀プレイヤーをざっくりABCDEFくらいに階級分けして
  階級差があれば勝率に違いが出るとかそんなもん

- 65. 　
- 2025年04月11日 13:17 ID:UOq5opTC0
- >>48
  そんな麻雀求められてないのに勝手にやってただけ。それを実行できてたのも大介だけでビーストの女流2人にトップ取り麻雀なんてちんぷんかんぷんでできません。

- 66. 　
- 2025年04月11日 13:28 ID:UOq5opTC0
- >>63
  2位でいられるわけないだろw
  今の麻雀トレンドで配牌降りも辞さない多井がボロボロになってんだから素人同然の中田が守備派気取って着順取れるわけない。

- 67. ああ
- 2025年04月11日 13:41 ID:uxvI6hLb0
- >>12
  いや、プロと素人なら10戦もあれば明確な差が出る
  上級者と中級者でも20戦もいらない
  中田は素人の中級者レベルだからMリーグの中じゃ断トツに弱くて、3戦目ぐらいから最下位争いしてるよ

- 68. 俺内野手
- 2025年04月11日 14:43 ID:vvZD2Q4z0
- 麻雀ってその卓で1番運が良い人が勝つゲームだぞ

- 69. 俺内野手
- 2025年04月11日 15:16 ID:emHXc3rE0
- 草野球でキャッチボールもまともに出来ないのにプロ野球でスタメン出場しているようなもんだからそらそうなるよ
  これで当人は来シーズン20戦以上出たいって言ってるからメンタルお化けや

- 70. 　
- 2025年04月11日 15:46 ID:rUGWRDol0
- >>56
  そうなんだ。その説は初めて聞いた。
  ツモは場況とか手広さで凡庸なツモになるか急所引きになるか変わるんだから、ツモの比重が大きくなるから運要素になるはなんか納得感がないなあ。
  それと、一発と裏ドラに関してはほぼ完全に運じゃん？それがなくなるから運要素がなくなるってのも納得感がないなあ。点差は絶対圧縮されるじゃん。
  誰の説？

- 71. 　
- 2025年04月11日 15:53 ID:0lvTmMok0
- 運ゲーだとして、2年連続こんな運のない奴いらないだろ。今年に関してはほとんどのスタッツで最下位ってどんだけ運ないんだよ。

- 72. 　
- 2025年04月11日 15:57 ID:.NST.WjR0
- 最後は運
  それ以前は運ゲーにすらならないんだよ
  人生もそんなもんだろ、実力者が成功するとは限らない
  努力が報われるとは限らない
  しかし成功者は皆努力している

- 73. 　
- 2025年04月11日 16:04 ID:Z1CeaWHj0
- >>67
  それこそMリーグなんて実力以上に勝ってるやつも負けまくってるやつもおるやんけ

- 74. ああ
- 2025年04月11日 16:19 ID:ntsFLdm60
- >>73
  麻雀知らなすぎだし、理解力も無さすぎ
  麻雀弱いでしょ

- 75.
- 2025年04月11日 16:20 ID:e6Fo5zsH0
- エガちゃんねるの公約守れんやん

- 76. 　
- 2025年04月11日 16:28 ID:nD9SoCo.0
- >>74
  アベマのコメ欄にめっちゃ書き込んでそう

- 77.
- 2025年04月11日 17:26 ID:9HAAAa460
- >>70
  キンマnoteより抜粋
  
  松本　たとえば、赤だけじゃなく裏や一発も偶発的な要素とすると、運というか、偶発的な要素を全て除いた麻雀こそ実力が出る、という考えもあるとは思います。でも、そういう偶発的な要素があるほうが、運の暴力みたいなものに対して何もできなくなることは少ないと思うんですよね。
  
  　一発裏なし赤なしでドラ3の配牌をもらったら強力すぎますし、それって結局は運ですし。だからそういうのはあまり関係なくて、その上で僕は赤ありのほうが難しいとは思います。
  
  仲林　一発も裏も赤もないルールだと、ドラがないと押せないんですよね。他にも、協会やMリーグのように順位点の大きいルールだと、順位を守るための工夫みたいなところの実力も問われてきます。

- 78. 　
- 2025年04月11日 19:19 ID:14u71pl40
- プロの中に混じった素人が8.8%もトップとれるならやっぱり運ゲーなのでは？

- 79. あ
- 2025年04月11日 19:54 ID:OoIt1Mgn0
- >>66
  今のMって攻撃型めちゃくちゃ増えたしなぁ…
  多井でさえ得点守れないこと増えてるのに中田が守りに回ったら毎試合ラスになるよね

- 80. 俺内野手
- 2025年04月11日 19:55 ID:wjpzzc1D0
- ツモ切りしてるレベルの放銃率

- 81. あ
- 2025年04月11日 19:56 ID:OoIt1Mgn0
- >>52
  ハギーに関してはちょっとずつだけど成長見られるしなぁ
  今年でやっとプラス行くか！？って所まで来たし
  魅せる麻雀打たせたら右に出るものもいないしハギーはまだまだやってもらわないと

- 82. 　
- 2025年04月11日 23:09 ID:QpTVaTJa0
- >>77
  いや、それお前…。
  「運の暴力に何もできなくなることが少なくなる」って、運要素が減るって意味であって、松本の文章読み違えてるぞ。
  「赤アリの方が難しい」って結論じゃん…。

- 83.
- 2025年04月11日 23:42 ID:9HAAAa460
- >>82
  その前段に、「でも、そういう偶発的な要素(=赤だけじゃなく裏や一発)があるほうが」とある上で、運要素が減ると読み取っているのなら、
  逆説的に、その赤・裏や一発を無くした方が運要素が増えると読み取った事になるじゃんｗ