なんJ PRIDE : バカ「バントは無意味。データで証明されている」

バカ「バントは無意味。データで証明されている」

2025年12月30日17:31 Category : 野球議論/野球雑談 | コメント( 66 )

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1766210811/

1: それでも動く名無し 2025/12/20(土) 15:06:51.52 ID:RkzIBCme0

ワイ天才「はぁ⋯（呆れ）君の言うデータってノーアウト一塁とワンアウト二塁の得点確率、得点期待値のことだよね？そもそもそのデータはサンプルに偏りがあるんだよ。
一般的にバントするのはどういう時か？打者の長打が期待できない時だよね？
一番ベッツ、二番大谷で大谷にバントさせる事は無いんだから。
ノーアウト一塁で8番小林誠司の時とかにバントさせるわけ
つまりワンナイト一塁の時の打者は他の状況より打撃能力に劣る打者が多いわけね
つまり何の価値もないデータってわけ」
バカ「あっあっあっ」

5: それでも動く名無し 2025/12/20(土) 15:09:32.52 ID:9V44hcpH0

こいつ阿部慎之助だろ
辞めろ

7: それでも動く名無し 2025/12/20(土) 15:10:34.98 ID:/kBL87ZM0

まあチーム状況とか試合状況にもよるからバント＝無意味は極論すぎるわな

9: それでも動く名無し 2025/12/20(土) 15:12:08.66 ID:FHgpXCP50

バントは嫌い

20: それでも動く名無し 2025/12/20(土) 15:17:32.91 ID:cfosr03K0

何言ってんだこいつと思ってたのに小林誠司でなるほどと唸ってしまう

31: それでも動く名無し 2025/12/20(土) 15:25:20.99 ID:4/3uNZh/0

2番に雑魚を入れるのがおかしいのと
そいつに送りバントさせるのは正解もクソもない

35: それでも動く名無し 2025/12/20(土) 15:26:52.35 ID:4/3uNZh/0

終盤の同点ならバントはあり

これは正解なの？

48: それでも動く名無し 2025/12/20(土) 15:36:08.01 ID:a8mUDw830

ゲッツーよりマシな打者もおるやろ

49: それでも動く名無し 2025/12/20(土) 15:36:28.03 ID:fPnrVHvz0

同様に確からしくないんだよね

50: それでも動く名無し 2025/12/20(土) 15:36:31.05 ID:tS7LK31Ud

価値のないデータだと批判するなら
価値のあるデータを持ってこないとただの難癖だよね

58: それでも動く名無し 2025/12/20(土) 15:41:54.61 ID:fTVrc4Gq0

権藤「バントなんてねぇ、しない方が良いんですよ」

67: それでも動く名無し 2025/12/20(土) 15:45:35.72 ID:2asTQ1o90

バント否定派は見た目が地味で盛り上がらないからバントは嫌いだって素直に言えばええやん

69: それでも動く名無し 2025/12/20(土) 15:45:55.59 ID:7+aDHuTm0

バント自体がそもそも成功しないんだよな
見るとゲンナリする
中日のヤスがツーアウト満塁サヨナラ場面でバントしたのを現地で見たとき草も生えなかった

71: それでも動く名無し 2025/12/20(土) 15:46:35.56 ID:D0QjU1Br0

バントなんかせんと
エンドラン決めたり、HRうったりすりゃええやん
アホすぎる

93: それでも動く名無し 2025/12/20(土) 15:59:25.74 ID:VAIggjjN0

併殺とりまくってくるPに有効

98: それでも動く名無し 2025/12/20(土) 16:01:01.38 ID:2ct4bSYY0

この手のデータって正直チームによってやるべきかどうかは違うよね

100: それでも動く名無し 2025/12/20(土) 16:02:25.68 ID:2ct4bSYY0

バントさせて強いとかならそれでいいし
バントさせて弱いから考えるべきだろうし
そもそも、球場のサイズどうなんですかと

109: それでも動く名無し 2025/12/20(土) 16:09:33.49 ID:/IMVsqO60

ワイは巨人ファンやけど阿部監督たたくバカが多くてイライラする

120: それでも動く名無し 2025/12/20(土) 16:16:11.30 ID:34nP5QXk0

バントの是非は状況によるとしか言いようがない

125: それでも動く名無し 2025/12/20(土) 16:18:18.91 ID:2G8HQXin0

統計と同じやね
同じ条件で比べてるように見せて前提条件が違うんよな

9800: 俺内野手 2099/03/34(金) 00:00:00.00 ID:nanj_pride

井上尚弥、致命的な弱点が発見され終わる
 【神】シャンクスが海王類如きに腕を噛ませた理由、全て策略だった
 大谷翔平・イチロー論争、とうとう終結してしまいそう
 山口オーナー、若手底上げに期待→阿部「最下位なるから使わん」
大谷翔平さん、遂に名場面だけで打線を組めるレベルの実績を積み上げてしまうｗｗｗｗｗｗ
 【悲報】芥見下々(呪術作者)、アンチ高市だった

コメント一覧

- 1. 俺内野手
- 2025年12月30日 17:53 ID:uXVOIqqx0
- 投手やら小林加藤やらの時と0アウト1.2塁でバントがうまいやつの時はすりゃいいさ

- 2. あ
- 2025年12月30日 17:56 ID:0.fnhTmE0
- 頭の悪いやつって思考をろくにしないんよな
  ネットで定型文所構わず使って会話がまともにできないオタクとかは典型やけど

- 3. ななし
- 2025年12月30日 18:04 ID:CVkPFJuC0
- 「ロービームの時のほうが事故が多いからハイビームの方が安全」

- 4. 俺内野手
- 2025年12月30日 18:11 ID:qCMTJeDy0
- 打者のｗＯＢＡや投手の被ｗＯＢＡまで考慮して比較したデータもあるぞ
  そのデータでもバントはしないほうがいいって結論になってる

- 5. 俺内野手
- 2025年12月30日 18:15 ID:bTi4Dy0H0
- 期待値的には小林も打たせたほうが良いらしいが普通にバントさせるわ

- 6. 俺内野手
- 2025年12月30日 18:16 ID:xdoP0KxF0
- 全施行から導き出した期待値なんか何の参考にもならんよ

- 7. 俺内野手
- 2025年12月30日 18:21 ID:uMX3VEq70
- データっつーか純粋に確率計算がされてるでしょ？
  んでよっぽど打力の低い打者でなければヒッティングのほうがいいって結論でてるのに何いってんの？
  小林はバントさせとけ

- 8. 俺内野手
- 2025年12月30日 18:21 ID:4amZ8TB10
- 打たせても自動アウトの雑魚打者ならバントさせた方が良いよな
  まず投手以外にそんな奴使うなと言いたいが

- 9. 俺内野手
- 2025年12月30日 18:23 ID:BxaSz9ZQ0
- データが！データが！と言う割に、
  
  誰も数字を出さないのである。

- 10. 名無し
- 2025年12月30日 18:26 ID:DegUWtY60
- そんなん考慮したデータもあるに決まってるじゃん
  ググれば解るものをなんで頭の中で完結させちゃうの？

- 11. 俺内野手
- 2025年12月30日 18:31 ID:Go6S3uaH0
- 阿部にデータなんて高尚なもんが理解できるわけねーだろ
  やられたら嫌だったからっていうお気持ちだけで采配してんだから今後もバント、バント、バントや

- 12. 俺内野手
- 2025年12月30日 18:31 ID:VTsXOVJ80
- メジャーでも近年はバント流行ってる
  ドジャースもちょくちょくバントしてる
  阿部もチーム弱くしてるわけじゃないから完全に間違ってるわけじゃない
  川相が2番固定の時の巨人も強かった
  
  ただ長打力あるバッターにバントさせるのはチャンス潰してるように見える

- 13.
- 2025年12月30日 18:43 ID:bygKTbSc0
- 統計で出てる、バント一切させない場合にやる場合と比べて増えるとされる得点は年間で10点くらいや

- 14. 俺内野手
- 2025年12月30日 18:44 ID:q68ixgMZ0
- ワンナイト一塁ってなんやねん。
  一晩もファーストに居るなよ。

- 15. 福貫
- 2025年12月30日 18:46 ID:8dIX6fYB0
- 池田元気さん、まさか本気でバントが優位だと思ってるの？w

- 16. 俺内野手
- 2025年12月30日 18:48 ID:TPXod0KH0
- じゃバントしなければ状況がプラスになったのか？っていう検証が出来ないから無意味なんだよこの話

- 17. 俺内野手
- 2025年12月30日 18:49 ID:MxkNLgqo0
- バントの終わってるところはもたらすメリットに対してバント自体が失敗する可能性が高すぎるところじゃないか
  好きなタイミングで100%決まるのであればそこまで悪くない気もするけど

- 18. 俺内野手
- 2025年12月30日 18:50 ID:KWI2FyyL0
- >>14
  一晩くらいなら大目に見ろよ
  人肌恋しかったんやろ

- 19. 俺内野手
- 2025年12月30日 18:50 ID:uMX3VEq70
- >>16
  それを本気で言ってるなら残念おつむすぎるよ

- 20. 俺内野手
- 2025年12月30日 18:54 ID:KWI2FyyL0
- >>16
  3割バッターでもカモにしてる投手もいれば苦手にしてる投手もいるってのと一緒やな
  だから脳しでバントのサインを出すような打者を上位に置くやつはどうしようもない

- 21. 　
- 2025年12月30日 18:58 ID:TgCXifRi0
- >>12
  WSでも結局バントしてたしな

- 22. 俺内野手
- 2025年12月30日 18:59 ID:kqIYMsar0
- 1990川相昌弘 .288 9本 OPS.806 58犠打(リーグ最多)
  2014菊池涼介 .325 11本 OPS.808 43犠打(リーグ2位)
  2017今宮健太 .264 14本 OPS.739 52犠打(リーグ最多)
  2023大城卓三 .281 16本 OPS.787 21犠打(リーグ最多)
  「バントは1本もするな」とは言わんがここらへんの成績見ると流石にアホかってなる

- 23. 俺内野手
- 2025年12月30日 19:00 ID:O.nGKzLS0
- 本気でデータ取ろうと思ったら相性やら後続打者やらシチュエーションが近いデータ毎に統計出す必要あるからかなり大変だとは聞いた

- 24. 俺内野手
- 2025年12月30日 19:04 ID:Q.q1wVDa0
- バント自体は状況次第でありだと思ってるけど、下手な打者に練習もさせずにやらせて失敗するのが嫌
  それなら凡退してくれた方がマシ

- 25. 俺内野手
- 2025年12月30日 19:07 ID:.tPjwk5e0
- 巨人は12球団最低のバント成功率だからもうそういう状況になったら詰んでる
  阿部に大声で謝る流れしかない

- 26. あ
- 2025年12月30日 19:09 ID:ya80j7OU0
- バントが100%成功するならそうかもな、くらいだろ

- 27. 　
- 2025年12月30日 19:13 ID:3ojB1p2t0
- >>9
  頭阿部慎之助かよ

- 28. 俺内野手
- 2025年12月30日 19:17 ID:cEQDN8kG0
- >>22
  どう見ても打たせた方がよさそうな成績だもんな
  .250 1本みたいなアヘ単以外にバントさせるのは無能

- 29. あ
- 2025年12月30日 19:17 ID:hoG.OXsA0
- バントしたほうがマシなやつをそもそもスタメンに入れるなよ

- 30. 俺内野手
- 2025年12月30日 19:20 ID:St.nNkn00
- ただでさえ数少ないバントが相応しい場面を適切に見極められないからするべきじゃないって結論なんだわ
  采配揮うのがAIじゃなくて人間って大前提が頭から抜けてるバカ

- 31. 　
- 2025年12月30日 19:20 ID:UX8xWtMv0
- >>4
  次打者の成績や走者の走力まで詳細に考慮されたデータはまだない

- 32. あ
- 2025年12月30日 19:24 ID:9W1.7EwA0
- 興行という観点から見たらバントはいらん。

- 33. 俺内野手
- 2025年12月30日 19:24 ID:uMX3VEq70
- >>31
  次打者の成績を考慮したデータはあるに決まってんだろ

- 34. 　
- 2025年12月30日 19:26 ID:UX8xWtMv0
- >>6
  次打者の打力や投手の能力に走者の走力や試合展開(１点あげてもいい場面か)まで考えられたデータでもないのにバント=悪みたいな極端な考えのアホ多いよな
  それでデータ派気取ってて滑稽にも程がある

- 35. 　
- 2025年12月30日 19:26 ID:UX8xWtMv0
- >>10
  ないぞ

- 36. 　
- 2025年12月30日 19:38 ID:ojQBKjaK0
- 打てない高給取りに回す為にバント下手なのにやらせて失敗するの見て悲しかった

- 37. 俺内野手
- 2025年12月30日 19:41 ID:ZT89XxxO0
- その程度のこと誰でもわかっとるやろ
  その上で期待値が低すぎるんや

- 38. 　
- 2025年12月30日 19:51 ID:jOgQlAgY0
- そもぞも小林使うのばかやろ

- 39. な
- 2025年12月30日 20:08 ID:y2orznSx0
- バカは同点の9回裏にバントしても発狂するからな
  期待値下がる!って

- 40. 　
- 2025年12月30日 20:17 ID:S0.7GmaJ0
- 算数出来ない人には意味があるんじゃね

- 41. 俺内野手
- 2025年12月30日 20:20 ID:XC5bFb3L0
- 統計データに対して何の根拠もないただの印象論で返すような無学な人間に育たなくて本当によかったと思う
  打率1割の打者でようやく損益分岐点が五分五分って反論の余地がないレベルだからな
  興行的に見てもカスな敗退行為とか利点がなさすぎる

- 42. 俺内野手
- 2025年12月30日 20:27 ID:uMX3VEq70
- 根本的にバントが有用だってんならそのデータを出すべきなんだよね
  けどいろいろ計算してもバントがプラスになる状況はほとんど出てこない
  感情でしかものごとをとらえられない人はこれが理解できない

- 43. 俺内野手
- 2025年12月30日 20:45 ID:4amZ8TB10
- 先頭打者が2ベース打って、バントで1アウト3塁
  次の打者は内野ゴロでも犠牲フライでも点を取れる状況を作りたいのはわかるが、相手だって状況に応じた守備シフトやピッチングをするんだから無駄に1アウト献上しただけになるケースの方が多い

- 44. ああああ
- 2025年12月30日 20:47 ID:bwIgrOue0
- こういうデータってバスターやセーフティバントの時はどこに含まれるんだろ

- 45. か
- 2025年12月30日 21:10 ID:s3pg8noA0
- データは作戦を考える材料であって答えじゃないんだよ。バントは基本的に非効率。その前提の元、では今この場面ではどうするのが最善かってその場で考える。選手の力量や試合展開、その日の調子や相性等諸々加味して。

- 46. 俺内野手
- 2025年12月30日 21:50 ID:XC5bFb3L0
- バントほどわかりやすくハイリスクローリターンなものはなかなかないのに
  それを堅実だと本気で思ってる人がいるのは色々察するよね
  冬を越すのも大変そうだよ

- 47. ななし
- 2025年12月30日 22:26 ID:CVkPFJuC0
- >>13
  その統計には大差で入った勝敗に直結しない得点も含まれてるんだろ？
  点数が入る=勝ちに繋がる
  時に絞ったほうがいいんじゃない？

- 48. ななし
- 2025年12月30日 22:30 ID:CVkPFJuC0
- >>41
  データで楽しむ界隈はそれでいいよ
  
  バントがホームランになることもあるしそれ現地で見たら興奮するし一生忘れないけどな
  両チームの観客がネタにできるし興行としても面白い
  狙ってできることじゃないけど
  データガチガチで起こること全て予定調和ならそれこそ終わってる

- 49. あ
- 2025年12月30日 23:14 ID:P02wp1EC0
- >>48
  終わってるのは「バントがランニングホームランになる」なんていう超レアケースを出したり「データガチガチで起こること全て予定調和」なんて有り得ないことでしか反論出来ないお前だよ

- 50. 俺内野手
- 2025年12月30日 23:28 ID:xtLoULSp0
- ノーアウト1塁からの得点確率40％
  ワンナウト2塁からの得点確率39％
  だからバントは意味ない！
  
  ↑これだから否定論者はダメなんよ

- 51. 　
- 2025年12月30日 23:40 ID:VvOmW6Lg0
- そもそも小林よりは甲斐とか岸田使ってればバントも込みで作戦の幅が多少広がるから打てない小林を外せってなる

- 52. 　
- 2025年12月31日 01:41 ID:aDF5BcZa0
- >>35
  あるで
  ちなみにシチュエーションも考慮された上で、ほとんどの打者についてバントは得点期待値、得点確率ともに下がる

- 53. 俺内野手
- 2025年12月31日 01:46 ID:dwzUkwiZ0
- チームワーク云々言ったところで野球なんてピッチャーとバッターのサシの勝負でしかないんだからゴチャゴチャと能書き垂れずにホームラン打てばいいだけだろ
  送りバントだの犠牲フライだのは格下のただの小細工で言い訳

- 54. 俺内野手
- 2025年12月31日 03:29 ID:30bBoNkH0
- 楽天優勝時の2番藤田
  打率.275 本塁打1 犠打33 OPS.646
  データ上は打たせた方が良いけど、バントもありかと悩むライン

- 55. 　
- 2025年12月31日 04:43 ID:hGuBxYJ50
- 高校野球ですらバントで発狂するやついるからな
  小林より期待できん子だっているんやぞ

- 56.
- 2025年12月31日 08:48 ID:LT1rbXQL0
- >>33
  それをここで出してくれたらええのでは？

- 57.
- 2025年12月31日 08:49 ID:LT1rbXQL0
- >>52
  だからそのソースを出してくれたらみんな黙るやろ
  面倒くさがらずにやってクレメンス

- 58. ななし
- 2025年12月31日 09:53 ID:tcK9T36Z0
- >>49
  思った通りの反論だな
  超レアケースが起こることがあるから面白いくじ引かなきゃ当たらないって言ってるのに期待値マイナスだから引くのは損って
  そこじゃねーんだ論点ズレてるよ
  データデータって言ってるのにその通りにならないことをあり得ないって言っちゃう
  データ通りになるのが最善なんじゃないの？
  そこ目指してるんでしょ？

- 59. 俺内野手
- 2025年12月31日 09:59 ID:qvN.LfwL0
- バントするかどうかはケースバイケースだけど、
  バント多用は考え物だなってだけの話でしょ

- 60. 俺内野手
- 2025年12月31日 16:20 ID:FVrDcs650
- AIに聞くと最近のNPBの打低時代バントは再評価されているとは出るけどなぁ

- 61. 　
- 2025年12月31日 17:12 ID:PDsPeOHy0
- >>39
  ノーアウト一塁でのバントは成功したとしても、期待値だけでなく得点確率も下がる
  ノーアウト二塁(一二塁含む)でのバントは成功した場合、期待値は下がるが得点確率は上がる
  要するに同点の9回裏でも有効なのはノーアウト二塁でのバントだけってことだな
  (バント失敗があることを考慮に入れていないが、入れたらもうバントできないだろう)

- 62. 　
- 2025年12月31日 17:18 ID:PDsPeOHy0
- >>58
  横からだがお前がズレてるよ
  バントは他の選択肢と比べて面白いくじじゃないわ、むしろヒッティングの方がホームランになる可能性が高い
  データについても確率が高いところを明らかにしているんであって、低確率のものが全く起きないなんてことがあるわけがない

- 63. 　
- 2025年12月31日 17:20 ID:PDsPeOHy0
- >>54
  打順考え直すべき

- 64. 俺内野手
- 2026年01月17日 10:33 ID:OvXi4msm0
- >>54
  1番岡島2番藤田3番銀次4番ジョーンズ5番マギーという上位打線。

- 65. 　
- 2026年01月21日 10:10 ID:ofbPAObI0
- 野球やってた奴はバントの意味を理解してるよ

- 66. 俺内野手
- 2026年01月27日 16:50 ID:li7k.Ioo0
- バントを避けて優勝したチームは中島オリ、権藤横浜とかがあるが、V9巨人が代表だけど優勝した藤川阪神も小久保SBもバントが多い。大リーグでもPS以降は優勝したドジャースを含めバントを多用するんで、単なる得点確率を越えて勝利に向けて有効なんだろうな。
  　単純なデータ上は、バントエンドラン盗塁などの作戦はせずに単に打たせ続けるのが最も得点期待値が高いが、そうやって優勝するチームは稀だ。
  　例えば全盛期の作新江川から点を取るのに単に打たせ続けるのが最も有効なのか？とシミュレーションしてみたら答えが見えるだろう。全盛期の作新江川からは練習試合でファウルを打っただけで新聞記事になったという（後のMVP中尾談）。
  　史実では広商はバントを有効に使って江川を追い詰め勝利してる。

コメントする

URLを変更しました
お気に入り登録の変更をお願いします

スポンサードリンク

名前

バカ「バントは無意味。データで証明されている」

おすすめ記事

注目記事

「野球議論/野球雑談」カテゴリの最新記事

おすすめ記事２

コメント一覧

コメントする