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1: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:09:18.529
意味不明すぎる

8: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:12:16.297
へぼとは言わんがスペックそのままなら成績ガタ落ちやろ

13: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:14:44.394
柳田「最近は上がってきたばかりのどちら様ですか？ってピッチャーがポンポン150km/h以上投げてくるからキツい」
16: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:15:54.553
先発より中継ぎ全体の質が昔と全然違う

21: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:20:26.876
日本復帰したころの田中は特に球速が落ちてたわけでもないのに昔ほど活躍できなかったしレベルが上がってるのは間違いない

31: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:23:21.684
2005の日本シリーズ見てると技法派とは言え135~8しか出てない清水直行とか今じゃ一軍で投げることすら出来んよな

35: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:25:31.634
今のアマチュア球界見てると数年後にはNPBが常時150キロ超えの左腕だらけになるんやろなって思う

37: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:26:11.113
レベルは上がったけど当時の超一流が現代のへぼまで落ちるほどの差はねえなあってだけの話やろ

40: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:27:29.051
近藤は敗戦処理のレベルがどんどん上がってるって言ってたな
成績上げるには雑魚狩りするのが一番なんだけどその雑魚がどんどん少なくなってる

46: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:30:05.030
>>40
これはホンマに厳しいよな
20年前と今でローテ1,2番手はどっちも打つの難しいけど4番手以降の雑魚さは明らかに変わってきてるし中継ぎは敗戦処理が当たり前に150超えてくる時代やし

42: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:28:56.090
ベテラン野手が投手の進化に付いていけないって言って辞めてるのが全てやろ

45: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:30:04.687
単純に球速だけ見てもレベル違うやろ
10年前の155が今の160くらいの感覚
ダルもマエケンも杉内も上原も今の時代なら速球投手にカテゴライズされないし

58: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:34:26.862
ダル田中マエケンと杉内上原並べてるのがズレすぎなんよ

60: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:35:10.974
和田工藤は今は逆にコントロールいいって思う投手が少なくなったとは言ってる

63: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:37:34.572
10年前ですらスピードガンの性能が今と比べると劣るから球速はそこまで変わってないと思う
当時の140後半は今の150オーバーくらい出てる

70: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:39:56.930
球速に関しては計測機器が精密になったことのほうが大きいやろ
さすがにここ数年で急激に伸び過ぎや

76: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:42:16.855
角中「今の選手は大変。こいつ誰やねんってピッチャーが(コントロール除けば)全盛期田中将大みたいな球投げてる」
現役選手が言ってるんだからその通りやろ

83: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:46:05.463
角中柳田みたいな現役ベテランが今のほうがすごいって言ってるんだから里崎なんかよりそっち信じるよ

86: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:46:20.590
トップレベルの投手じゃなくて中継ぎとか敗戦処理で出てくる投手の話やろ

89: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:47:24.912
トップ層は通用するやろ
敗戦処理で155とか出してくるのやばいわ

93: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:50:12.931
松坂のシーズン平均球歴147km 当時の1位
2025年NPBシーズン平均球歴 147km
今は平凡な投手が松坂レベル

96: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:50:41.173
ダル田中等がNPBのころにいた球速遅いベテランが徐々にいなくなったから平均レベルは上がった事とこいつらが今の投手と比べても偉大なのは両立するやろ

104: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:53:31.736
2003年和田毅(22歳) 189.0回 奪三振195 防御率3.38 WHIP1.20
2023年和田毅(42歳) 100.0回 奪三振89 防御率3.24 WHIP1.18

109: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:56:30.949
トップオブトップは今見てもレベル高く見えるけど
それ以外の雑魚のレベルが違いすぎるんよな
80年代とかのトップ選手の映像見たらその選手自身のプレーより相手の無名選手のレベルの低さに目がいくもん

112: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 12:57:54.814
ダルがMLB行った途端直球の平均球速95マイルだしてたからな
当時の日本のスピードガンがしょぼいだけや

126: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 13:05:03.493
そいつらは多分全然ヘボくない
今投げても当時ほどの成績を残せるかはわからんが
上位の成績が並ぶやろ
問題はそいつら以外の投手のレベルやと思う

129: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 13:06:17.574
青木が今のピッチャーは球速いし変化球が多いから打者は大変って言ってたけどな昔はストレートと縦か横変化の2球種マークしとけば打てたけど今はスライダーにしろスプリットにしろ同じ球種で変化つけてくるし3球種以上マークしなきゃならんから対応が難しいって

149: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 13:13:31.741
ダル自身がNPBの頃の俺より今のNPBの選手の方が上って言ってたよな

152: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 13:14:29.846
トップ層は今も昔も凄いと思うけど
平均レベルは上がったよね

158: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 13:15:31.489
その時代の傑出度が重要なんであって、現代基準でかつての名投手が通用しない事実と、彼らがへぼかった訳ではないってのは両立しうるのに

178: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 13:24:08.070
トップ層以上に中間層のレベルアップが凄いんよな

210: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 13:33:15.695
里崎が持ち上げてるダル自身が今は比較にならないほどレベル上がってる言うてるからな

226: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 13:39:14.600
変化というか単純に投手が進化しているのだとボクは思う。明らかに自分が20代の頃よりも全体的にレベルアップしている。みんなエースというかスーパーエースクラスのキレのボールを投げている。デビューしたばかりの実績のない投手でも、無敗記録をしていたころの田中(将大)投手のような球を投げるような感覚。
もちろん、田中投手はそれプラスで精密なコントロールもあったけど、ボールの質というかキレは同じような、そんな感じ。だから今、バリバリやっているレギュラーの野手はすごい。今のピッチャーのレベルの中で3割打者は、当時でいうと3割5分以上はあると思う
https://news.yahoo.co.jp/articles/a101524206b1174a892d3c23ced344ce594e1fa0?page=2

240: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 13:49:58.880
投手全体のレベルが上がったことと一部の投手のレベルが高かったは別
里崎がほんとに言ったのなら議論のできない子

243: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 13:51:16.084
そもそも今は投手のレベル上がったから打てないって説を否定するのにこの投手達挙げたの意味不明だよな
そいつら現役の時打たれてないんやし

266: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 14:00:52.785
全体の話をしてる時に個別の例を持ち出したらあかんよ

278: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 14:07:25.692
昔の敗戦投手は140キロ前後
今の敗戦投手は150キロ前後
この差よ
全体的にみんな凄くなった

294: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 14:16:18.088
柳田が敗戦処理とかで出てくる投手のレベルが上がって成績稼げなくなったって言ってたけどそれだけ全体の底上げがされてるって事よな

299: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 14:18:38.756
北山でストレートの平均球速が150
沢村賞とった年の前田で146くらい
今のNPBの平均球速が147

300: それでも動く名無し 2026/08/08(土) 14:18:48.018
実際そいつらより上だろ今の投手陣

9800: 俺内野手 2099/03/34(金) 00:00:00.00 ID:nanj_pride
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